> “…о выселении его семьи из пределов Московской, Ленинградской и Центрально-чернозёмных областей”. Жесть какая – это до какого колена вырубали? Интересно, речь именно о выселении, или запрете на поселение?
А при чем здесь "колено"? Конечно, речь идет о запрете на проживание семьи в пределах указанных областей. А не о том, что всех-всех родственников оттуда тоже выселят.
Если “конечно”, то это в корне меняет дело – очень гуманно… И потом, подумаешь – 10 лет всего. То есть правильно я понимаю? - за пару центнеров своего (?) зерна и своей картошки дОма лишили, малой Родины, род разорили. Хз, трудно судить издалека – другое время, другие песни. Только сдаётся мне, что на месте Агапцова Ив. комиссаров мочил бы до скончания века. И внукам наказал бы, хотя вряд ли бы дожил до внуков.
Для рэкетира с большой дороги, хоть в кожаной тужурке со звёздами, хоть в малиновом пиджаке с голдой, нет понятия ВАШЕ. И не важно - тычет ли он в нос паяльником, самописным мандатом или казенной ксивой. И чашки здесь ни при чём, и задание производственному плану тоже - достаточно поставить на счётчик, токмо ради сочувствия голодным “детям германии”.
Нет, мил человек. Если эти чашки сделаны по условию контрактации - то они не Ваши. Они уже того, кто законтрактовал. В свое время так СССР в 60-70 годы очень классно разводил на бабки зарубежных зернопроизводителей, когда импортировал зерно. и только после того, как зарубежные пратнеры ушли от такой вот контрактации и стали заключать долгосрочные договора, с ежегодным уточнением условий - лафа закончилась.
Если их делают для дальнейшей самостоятельной продажи - то да.
НО если их делают под заказ по контракту, то они принадлежат заказчику. Согласно договору (если это оговорено, разумеется, а это, как правило, ДА оговорено), заказчик несёт ответственность за то, что откажется их покупать или хотя бы вовремя не заплатит, а Вы несёте ответственность, если Вы их отказываетесь заказчику отдавать или не сделали вовремя. Надеюсь, Вы знакомы с данной постановкой вопроса. В результате каждый из вас при невыполнении одной из сторон условий НЕОТМЕНЁННОГО/НЕИЗМЕНЁННОГО контракта имеете право обратиться в суд для принудительного (то есть, силового) отбора ресурса (денег либо товара/услуги), не предоставленного в срок/количестве указанном в контракте.
Так же и с крестьянами, которые не сдают зерно, которое, согласно договору с государством, обязались вырастить и сдать (и которому, между прочим, во многих случаях предоставлялся посевной материал, техника, химикаты и пр.). Это НЕ ОТБОР ХЛЕБА СО СТОЛА И ИЗО РТА УМИРАЮЩЕГО ОТ ГОЛОДА СЕЛЯНИНА. То, что он себе выращивает на пропитание, никто у него отбирать не собирался. У него отбирали только то, что обязался вырастить согласно контракту. Но он решил, что он сильно хитрожёлтый и может это зерно привести в нетоварный (для экспорта) вид или вообще наврать про неурожай и просто спрятать, чтобы потом толкануть на базаре по совсем другой цене. То есть, он хотел кинуть государство с целью личного обогащения. За что и был нещадно бит государственным ремнём по морде и прочим предназначенным и непредназначенным для этого частям организма.
И, кстати, не надо считать селян беззащитными агнцами божьими, обиженными тофслами и вифслами. Их хитрожопость и тяга при любой возможности кинуть ближнего своего является более чем легендарной. И пусть их простаковатость не вводит Вас в заблуждение, ибо в противном случае это моментально отразится на содержимом Вашего кошелька.
По меркам тех своих односельчан, у которых дети голодали, а возможно и умерли, этот жмот, из разряда "ни себе ни людям", имел лишний хлеб для выполнения твердого задания (т.е. уплаты налога), но предпочел сгноить его, а потому на его совести смерть около десятка детей, не дотянувших до нового урожая.
Да не нервничай ты так, дурашка. Не сегодня, завтра – твои же c голодухи постучатся, односельчане, за “налогом” для умирающих деток. С хмельной головой, потными руками и твёрдым заданием. Всё к этому идёт. Вот им и расскажешь напоследок, что не жмот и не гноишь, про смерть и совесть. Они любят юродивых, чай не звери. А что лишних едоков изводят в расход, так то за идею – чтоб достойные выжили, до нового урожая.
Раскинь мозгами, чувак, - государство не ест хлеб. Все собранное зерно оно перераспределяет своим гражданам, в том числе весной 1933 г. на общественное питание голодающих, продовольственные и семенные ссуды.
А вы поезжайте, к примеру, в Нью-Йорк и спросите - что там "у них" бывает за уклонение от налогов и сокрытие прибыли. Персонаж заныкал хлеб и не заплатил продналог.
Не надо искажать – пролетарская реквизиция “излишков” по понятиям отменяет буржуазную сущность налога и прибыли, по форме – ну, то бишь по факту. И потом, нам ихейние америки не указ. У них там, в загнивающем закулисье есть поганая привычка – во время голода мочить не излишки фермеров-вредителей, пачками, а топить излишки хлеба, баржами. Изверги, а не люди одним словом – сплошные перегибы на местах и отсутствие понимания момента. Хлеб – он ведь всему голова, по-нашему, по-крестьянски. А людишек бабы ещё нарожают – правильных и идейных, настоящих комиссаров.
В статье сказано "не выполнил твёрдого заадния", т.е. не заплатил установленный ему фиксированный налог. Теперь представьте себе такую же ситуацию в цивилизованоом мире. Что бы там сделали с таким персонажем фискальные органы?
Там ситуация еще похлеще - не фиксированный налог, а контрактация. Т.е. даже по самым раскапиталистическим понятиям - конфискация светит по полной программе.
Во-первых, поставили вопрос, а не приговорили выслать семью. Приговорили к высылке только Агапцева. Во-вторых, подумайте, каково бы жилось там семье - если бы каждые день ей напоминали, как они во время голода зерно гноили. А ведь это село - там как раз до десятого колена все всё помнят.
То, что гуманизм на селе зашкаливал, - святая правда, даже спорить не буду. Поэтому и к стенке ставили гораздо чаще, чем сам вопрос. Тем более, что потеря кормильца в деревне - такая мелочь по сравнению с горьким напоминанием о сгнившем зерне. До десятого колена помнят – те, у кого колена остались.
Если человек кого-то умышленно убил и ограбил, и семья об этом знала и тратила награбленные деньги, то когда этого человека посадят, Вы тоже будете интерпретировать это как "потерю кормильца"?
А чтобы Вы опять не начали восклицать про малиновые кожанки, то сразу и усложню вопрос: пусть он не убил, а лишь ограбил кого-то из Ваших (тьфу-тьфу-тьфу!) родных, кто нёс в семью зарплату. И с эту зарплату семья очень ждала, но теперь Вашей семье в ближайший месяц есть будет нечего. Вы и в этом случае будете показательно гуманизировать на публику? Или вот в этом случае весьма неожиданно для себя и окружающих начнёте требовать расстрелять грабителя и вырезать всю его семью, которая нагло проедала ВАШИ деньги, до десятого колена?
"...потеря кормильца в деревне..." - да куда уж там, что такое потеря кормильца по выселению (кстати, а с чего Вы взяли, что вопрос о выселении семьи поставили не в связи с тем, чтобы, так сказать, соединить семью в выселении) по сравнению с умершими от голода его односельчанами? Или Вы не в курсе, что несданое зерно разверстывали по всему селу? Вот то, что кормилец припрятал и сгноил, с односельчан и взыскивали. А так - да, он, конечно в голодных смертях не виноват.
"...каково бы жилось там семье - если бы каждые день ей напоминали, как они во время голода зерно гноили. А ведь это село - там как раз до десятого колена все всё помнят.."
Во-первых, совсем не обязательно, что напоминали бы. Во-вторых, если напоминали бы, то постановка вопроса о выселке всей семьи - совершенно не лучший способ избавления членов семьи от напоминаний. Семья кагбе и сама переехать смогла бы. И самое главное, не все наши с Вами "бы" - а какой мотивировкой пользовались (и пользовались вообще) в суде, при постановке вопроса о выселении.
Напоминали бы, напоминали. Уж поверьте мне - я из сельских разговоров такого наслушался - чуть ли не от государя-императора обиды плмнили и кто-где-чего-как. "...не лучший способ избавления членов семьи от напоминаний..." - вообще-то да, но вот тут во всей своей остроте встает вопрос о недонесении и соучастии.
"...Напоминали бы, напоминали. Уж поверьте мне.." Ежели бы напоминали - то переезд по собственной инициативе - самое то. И опять же - интересны мотивы судей, А не наши интерпретации.
Аха соучастие - родни, проживавшей не совместно с прятавшим в совершенно других областях :-/
"...интересны мотивы судей..." - ну это тогда было довольно распространенной практикой - выселение семьями. "...проживавшей не совместно с прятавшим в совершенно других областях..." - да с чего Вы это взяли? Обычное запрещение проживания в пределах трех областей для семьи репрессированного. Примерно как "выслать за 101 километр".
Широта практики - одно - Обоснование на основании того же УК - несколько иное.
"..да с чего Вы это взяли? Обычное запрещение проживания в пределах трех областей для семьи репрессированного..."
С текста статьи без всяких интерпретаций и взял. А в тексте написано "...и поставил вопрос перед райисполкомом о выселении его семьи ИЗ ПРЕДЕЛОВ Московской, Ленинградской и Центрально-Черноземных областей..."
"...Широта практики - одно..." - так в том-то и весь цимес ситуации, о которой господа мемориальцы и присные или умалчивают или не знают. Дело в том, что положения закона - это одно, а вот правоприменительная практика может быть ну очень специфическая. И тут нужно внимательно смотреть по конкретным делам. По правоприменительной практике целые дисертации защищаются вообще-то ;-) Что же касается нашего случая с семьей - то вполне себе могли выселить как членов семьи кулака. "...текста статьи без всяких интерпретаций..." - да формулировка такая тоже была в то время. Посмотрите на подписи под статьей - дело было в Московской области. А на то время одной из форм репрессий было выселение из центральных областей. Если бы сказали, что выселить только из Московской - тогда семья могла бы уехать, например, в Ленинградскую область или какую-то из ЦЧО. Вот так и записали, чтобы все наиболее "комфортные" области учесть.
А мне вот кажется, что сообщение о том, что часть урожая сгнила - ложь. Когда вокруг был голод - человек позаботился о пропитании своей семьи. А уничтожать продукты, которые предназначены для спасения своей семьи - нонсенс.
Ложь? А Вы проведите эксперимент - засыпьте картошку в земляную яму и выбирайте из нее потихоньку, а потом расскажете, через какое время зерно гнить начнет. А то, что то, что он припрятал - с соседей его односельчан взыскали - это Вам понравится? Как оно ощущать, что Ваш ребенок, например, умер от голода потому, что Ваш сосед припрятал зерно, а с Вас его недоимку справили?
Погреб - та же яма, но немного оборудованная. В погребах картошку хранят повсеместно. У него был выбор - отправляться в тюрьму или поставить под угрозу голодной смерти свою семью. И он выбрал. И если бы дети его соседей голодали - он бы помог и им из своего незаконного запаса, и если кто-то с этим не согласен - значит он не жил в селе. И заметьте, план был выполнен на 60-70%, т.е. речь идет не о полном отказе работать на государство, а лишь о небольшом сохранении зерна и картошки для своей семьи. Банальной еды, а не средств роскоши! Если у кого дети и умирали, то он либо дурак, выслужившийся перед коммунистами, либо жертва коммунистов, но никак не жертва "единоличников".
"...яма, но немного оборудованная..." - вот-вот, именно, что оборудованная. Думаете, крестьяне погреб от ямы не отличат? "...И он выбрал..." - совершенно верно - он выбрал смерть от голода своих соседей и высылку для себя и, возможно, для своей семьи. А крысятничать не нужно было. "...если бы дети его соседей голодали - он бы помог и им из своего незаконного запаса..." - да? Сказочник Вы наш. Эльф незамутненный. Что ж он изначально прятал-то зерно ото всех? Видимо, чтобы потом поделиться, да? "...если кто-то с этим не согласен - значит он не жил в селе..." - у меня вся родня сельская - куркульство там цвело и цветет махровым цветом и что-то никто не спешил делиться с окружающими даже в сытые колхозные времена. "...он либо дурак, выслужившийся перед коммунистами, либо жертва коммунистов, но никак не жертва "единоличников"..." - не, ну точно - незамутненный эльф. Один припрятывает зерно, гноит его в яме, в результате чего другие попадают под раздачу. А виноваты - коммунисты. Прэлестно, просто прэлестно.
> Думаете, крестьяне погреб от ямы не отличат? Что за подтасовка? Мы говорим о газетной пропаганде, а не о мнениях крестьян.
> Что ж он изначально прятал-то зерно ото всех? Видимо, чтобы потом поделиться, да? В обвинения ему вынесли и то, что он и других подбивал прятать съестные припасы. Агитируя других, подразумевается, что сам он делает те же вещи. То есть прячет не от своих соседей, а от хлебозаготовителей!
> Один припрятывает зерно, гноит его в яме, в результате чего другие попадают под раздачу. А виноваты - коммунисты. Вот Вы крутитесь как угорь на сковородке. Под раздачу попал он, а не другие! А других он пытался спасти от голода, чтобы они припасли и себе еды на черный день. А виноваты - да, коммунисты.
"...не о мнениях крестьян..." - крестьяне Правду не читали, да? Крестьяне тов. В.Шебанову не могли объяснить разницу между ямой и погребом? ;-) "...он и других подбивал прятать съестные припасы..." - воооот. А Вы же говорили - поделиться, поделиться. А тут все очень просто - человек агитировал обмануть государство. Вот скажите мне, плииз, что сейчас сделают в РФ с неплательщиком налогов, который будет агитировать неплатить налоги прочих граждан? Соискателем на Нобелевскую премию мира выдвинут? "...прячет не от своих соседей..." - а что, все соседи были посвящены в то, где именно находится его яма? ;-) "... Под раздачу попал он, а не другие!.." - а зимой 1933 года никто от голода не умирал, если под раздачу другие не попали? "...других он пытался спасти от голода, чтобы они припасли и себе еды на черный день..." - да? Прям альтруист какой-то - нимб лысину не натер этому Агапцову? "...виноваты - да, коммунисты..." - замечательно, у нас есть призыв к укрывательству зерна, есть укрывательство этого зерна, а виноваты коммунисты? Вот скажите, если ваше иущество арестуют по суду, а Вас посадят за неуплату - кто виноват будет? Владимир Владимирович Путин? Или, может, тов. Сталин лично? Ну до чего же эти эльфы смешные - прям как дети малые.
"...он и других подбивал прятать съестные припасы..." - воооот. А Вы же говорили - поделиться, поделиться. А тут все очень просто - человек агитировал обмануть государство. Вот скажите мне, плииз, что сейчас сделают в РФ с неплательщиком налогов, который будет агитировать неплатить налоги прочих граждан? Соискателем на Нобелевскую премию мира выдвинут? Налог налогу рознь, если сельсовет СЕГОДНЯ облаживает тебя налогом, предположим в 10 пуд, зерна и постановляет исполнить в 24 часа то такой налог никак нельзя сравнивать с налогом в цивилизованных странах. Это грабеж называемый налогом.
Я не помню, с Вами я или нет имел диалог по поводу контрактации, но объясню еще раз. Хлебозаготовки в 1932 году осуществлялись по принципу контрактации. Т.е. В данном случае указанный единоличник припрятал зерно и картофель ДО ТОГО КАК выполнил контракт по хлебозаготовкам. Так что прятал он не свое, а ЗАКОНТРАКТОВАНОЕ. Сравнение же с налогом приведено в качестве иллюстрации, дабы товарищ лучше понял, как стоит вопрос. Но если Вы хотите, то можно провести аналогию с сельсоветом. Сельсовет законтрактовал поставку 10 пудов зерна. Единоличник это условие контракта не выполнил, более того, законтрактованное зерно припрятал и частично сгноил в яме. А когда сельсовет постановляет "исполить в 24 часа" то, что законтрактовано, т.е. по условия контрактации производителю уже не принадлежащее - это не грабеж, а вполне себе законное взыскание во исполнение условий контрактации. Могу еще одну аналогию привести - заказали Вам вырастить 10 пудов зерна, для чего выделили землю в пользование, обеспечили семенной ссудой, поддержали техникой, социальным пакетом и т.д. А вот Вы взяли и эти законтрактованные 10 пудов не сдали и припрятали да еще ссылаетесь на "обстоятельства". И как с Вами таким поступять в современных реалиях Украины или России? Как там с такими должниками работают?
"...А мне вот кажется, что сообщение о том, что часть урожая сгнила - ложь. Когда вокруг был голод - человек позаботился о пропитании своей семьи..."
Про возможность сгнивания Вам уж ответили , такая понятия как "жадность", "скупость", "скаредность" были ДО советской власти и были представлены как НА селе так и в городе. Иное дело - предложение суда о переселении семьи. Семья имхо ни при делах, особенно когда семья судя по сообщению в разных областях находилась
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
branchandroot
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2010-12-16 07:27 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-16 08:38 am (UTC)Жесть какая – это до какого колена вырубали? Интересно, речь именно о выселении, или запрете на поселение?
(no subject)
Date: 2010-12-16 10:10 am (UTC)Конечно, речь идет о запрете на проживание семьи в пределах указанных областей. А не о том, что всех-всех родственников оттуда тоже выселят.
(no subject)
Date: 2010-12-16 10:28 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-16 11:20 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-16 12:04 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-16 12:46 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-17 07:12 am (UTC)В третий раз спрашиваю: чашки ВАШИ или ПРЕДПРИЯТИЯ?
(no subject)
Date: 2010-12-18 01:43 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-18 02:33 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-18 03:39 pm (UTC)НО если их делают под заказ по контракту, то они принадлежат заказчику. Согласно договору (если это оговорено, разумеется, а это, как правило, ДА оговорено), заказчик несёт ответственность за то, что откажется их покупать или хотя бы вовремя не заплатит, а Вы несёте ответственность, если Вы их отказываетесь заказчику отдавать или не сделали вовремя. Надеюсь, Вы знакомы с данной постановкой вопроса. В результате каждый из вас при невыполнении одной из сторон условий НЕОТМЕНЁННОГО/НЕИЗМЕНЁННОГО контракта имеете право обратиться в суд для принудительного (то есть, силового) отбора ресурса (денег либо товара/услуги), не предоставленного в срок/количестве указанном в контракте.
Так же и с крестьянами, которые не сдают зерно, которое, согласно договору с государством, обязались вырастить и сдать (и которому, между прочим, во многих случаях предоставлялся посевной материал, техника, химикаты и пр.). Это НЕ ОТБОР ХЛЕБА СО СТОЛА И ИЗО РТА УМИРАЮЩЕГО ОТ ГОЛОДА СЕЛЯНИНА. То, что он себе выращивает на пропитание, никто у него отбирать не собирался. У него отбирали только то, что обязался вырастить согласно контракту. Но он решил, что он сильно хитрожёлтый и может это зерно привести в нетоварный (для экспорта) вид или вообще наврать про неурожай и просто спрятать, чтобы потом толкануть на базаре по совсем другой цене. То есть, он хотел кинуть государство с целью личного обогащения. За что и был нещадно бит государственным ремнём по морде и прочим предназначенным и непредназначенным для этого частям организма.
И, кстати, не надо считать селян беззащитными агнцами божьими, обиженными тофслами и вифслами. Их хитрожопость и тяга при любой возможности кинуть ближнего своего является более чем легендарной. И пусть их простаковатость не вводит Вас в заблуждение, ибо в противном случае это моментально отразится на содержимом Вашего кошелька.
(no subject)
Date: 2010-12-16 05:46 pm (UTC)По меркам тех своих односельчан, у которых дети голодали, а возможно и умерли, этот жмот, из разряда "ни себе ни людям", имел лишний хлеб для выполнения твердого задания (т.е. уплаты налога), но предпочел сгноить его, а потому на его совести смерть около десятка детей, не дотянувших до нового урожая.
(no subject)
Date: 2010-12-16 06:32 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-18 01:46 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-18 02:10 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-17 07:02 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-17 08:18 am (UTC)И потом, нам ихейние америки не указ. У них там, в загнивающем закулисье есть поганая привычка – во время голода мочить не излишки фермеров-вредителей, пачками, а топить излишки хлеба, баржами. Изверги, а не люди одним словом – сплошные перегибы на местах и отсутствие понимания момента. Хлеб – он ведь всему голова, по-нашему, по-крестьянски. А людишек бабы ещё нарожают – правильных и идейных, настоящих комиссаров.
(no subject)
Date: 2010-12-17 02:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-17 06:04 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-16 11:50 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-16 12:22 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-16 12:55 pm (UTC)А чтобы Вы опять не начали восклицать про малиновые кожанки, то сразу и усложню вопрос: пусть он не убил, а лишь ограбил кого-то из Ваших (тьфу-тьфу-тьфу!) родных, кто нёс в семью зарплату. И с эту зарплату семья очень ждала, но теперь Вашей семье в ближайший месяц есть будет нечего. Вы и в этом случае будете показательно гуманизировать на публику? Или вот в этом случае весьма неожиданно для себя и окружающих начнёте требовать расстрелять грабителя и вырезать всю его семью, которая нагло проедала ВАШИ деньги, до десятого колена?
(no subject)
Date: 2010-12-16 02:03 pm (UTC)"каково бы жилось там семье"
Date: 2010-12-17 10:12 am (UTC)Во-первых, совсем не обязательно, что напоминали бы.
Во-вторых, если напоминали бы, то постановка вопроса о выселке всей семьи - совершенно не лучший способ избавления членов семьи от напоминаний. Семья кагбе и сама переехать смогла бы.
И самое главное, не все наши с Вами "бы" - а какой мотивировкой пользовались (и пользовались вообще) в суде, при постановке вопроса о выселении.
Re: "каково бы жилось там семье"
Date: 2010-12-17 11:32 am (UTC)"...не лучший способ избавления членов семьи от напоминаний..." - вообще-то да, но вот тут во всей своей остроте встает вопрос о недонесении и соучастии.
Аха соучастие
Date: 2010-12-17 12:53 pm (UTC)Ежели бы напоминали - то переезд по собственной инициативе - самое то. И опять же - интересны мотивы судей, А не наши интерпретации.
Аха соучастие - родни, проживавшей не совместно с прятавшим в совершенно других областях :-/
Re: Аха соучастие
Date: 2010-12-17 06:07 pm (UTC)"...проживавшей не совместно с прятавшим в совершенно других областях..." - да с чего Вы это взяли? Обычное запрещение проживания в пределах трех областей для семьи репрессированного. Примерно как "выслать за 101 километр".
С текста статьи без всяких интерпретаций и взял
Date: 2010-12-17 10:08 pm (UTC)"..да с чего Вы это взяли? Обычное запрещение проживания в пределах трех областей для семьи репрессированного..."
С текста статьи без всяких интерпретаций и взял. А в тексте написано "...и поставил вопрос перед райисполкомом о выселении его семьи ИЗ ПРЕДЕЛОВ Московской, Ленинградской и Центрально-Черноземных областей..."
Re: С текста статьи без всяких интерпретаций и взял
Date: 2010-12-18 06:59 am (UTC)"...текста статьи без всяких интерпретаций..." - да формулировка такая тоже была в то время. Посмотрите на подписи под статьей - дело было в Московской области. А на то время одной из форм репрессий было выселение из центральных областей. Если бы сказали, что выселить только из Московской - тогда семья могла бы уехать, например, в Ленинградскую область или какую-то из ЦЧО. Вот так и записали, чтобы все наиболее "комфортные" области учесть.
(no subject)
Date: 2010-12-16 10:22 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-16 11:22 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-16 12:07 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-12-16 02:08 pm (UTC)А то, что то, что он припрятал - с соседей его односельчан взыскали - это Вам понравится? Как оно ощущать, что Ваш ребенок, например, умер от голода потому, что Ваш сосед припрятал зерно, а с Вас его недоимку справили?
(no subject)
Date: 2010-12-16 02:49 pm (UTC)У него был выбор - отправляться в тюрьму или поставить под угрозу голодной смерти свою семью. И он выбрал. И если бы дети его соседей голодали - он бы помог и им из своего незаконного запаса, и если кто-то с этим не согласен - значит он не жил в селе.
И заметьте, план был выполнен на 60-70%, т.е. речь идет не о полном отказе работать на государство, а лишь о небольшом сохранении зерна и картошки для своей семьи. Банальной еды, а не средств роскоши!
Если у кого дети и умирали, то он либо дурак, выслужившийся перед коммунистами, либо жертва коммунистов, но никак не жертва "единоличников".
(no subject)
Date: 2010-12-16 04:40 pm (UTC)"...И он выбрал..." - совершенно верно - он выбрал смерть от голода своих соседей и высылку для себя и, возможно, для своей семьи. А крысятничать не нужно было.
"...если бы дети его соседей голодали - он бы помог и им из своего незаконного запаса..." - да? Сказочник Вы наш. Эльф незамутненный. Что ж он изначально прятал-то зерно ото всех? Видимо, чтобы потом поделиться, да?
"...если кто-то с этим не согласен - значит он не жил в селе..." - у меня вся родня сельская - куркульство там цвело и цветет махровым цветом и что-то никто не спешил делиться с окружающими даже в сытые колхозные времена.
"...он либо дурак, выслужившийся перед коммунистами, либо жертва коммунистов, но никак не жертва "единоличников"..." - не, ну точно - незамутненный эльф. Один припрятывает зерно, гноит его в яме, в результате чего другие попадают под раздачу. А виноваты - коммунисты. Прэлестно, просто прэлестно.
(no subject)
Date: 2010-12-16 05:03 pm (UTC)Что за подтасовка? Мы говорим о газетной пропаганде, а не о мнениях крестьян.
> Что ж он изначально прятал-то зерно ото всех? Видимо, чтобы потом поделиться, да?
В обвинения ему вынесли и то, что он и других подбивал прятать съестные припасы. Агитируя других, подразумевается, что сам он делает те же вещи. То есть прячет не от своих соседей, а от хлебозаготовителей!
> Один припрятывает зерно, гноит его в яме, в результате чего другие попадают под раздачу. А виноваты - коммунисты.
Вот Вы крутитесь как угорь на сковородке. Под раздачу попал он, а не другие! А других он пытался спасти от голода, чтобы они припасли и себе еды на черный день. А виноваты - да, коммунисты.
(no subject)
Date: 2010-12-16 05:36 pm (UTC)"...он и других подбивал прятать съестные припасы..." - воооот. А Вы же говорили - поделиться, поделиться. А тут все очень просто - человек агитировал обмануть государство. Вот скажите мне, плииз, что сейчас сделают в РФ с неплательщиком налогов, который будет агитировать неплатить налоги прочих граждан? Соискателем на Нобелевскую премию мира выдвинут?
"...прячет не от своих соседей..." - а что, все соседи были посвящены в то, где именно находится его яма? ;-)
"... Под раздачу попал он, а не другие!.." - а зимой 1933 года никто от голода не умирал, если под раздачу другие не попали?
"...других он пытался спасти от голода, чтобы они припасли и себе еды на черный день..." - да? Прям альтруист какой-то - нимб лысину не натер этому Агапцову?
"...виноваты - да, коммунисты..." - замечательно, у нас есть призыв к укрывательству зерна, есть укрывательство этого зерна, а виноваты коммунисты? Вот скажите, если ваше иущество арестуют по суду, а Вас посадят за неуплату - кто виноват будет? Владимир Владимирович Путин? Или, может, тов. Сталин лично?
Ну до чего же эти эльфы смешные - прям как дети малые.
(no subject)
Date: 2010-12-18 02:00 pm (UTC)Налог налогу рознь, если сельсовет СЕГОДНЯ облаживает тебя налогом, предположим в 10 пуд, зерна и постановляет исполнить в 24 часа то такой налог никак нельзя сравнивать с налогом в цивилизованных странах. Это грабеж называемый налогом.
(no subject)
Date: 2010-12-18 02:26 pm (UTC)"...А мне вот кажется.."
Date: 2010-12-17 10:16 am (UTC)Про возможность сгнивания Вам уж ответили , такая понятия как "жадность", "скупость", "скаредность" были ДО советской власти и были представлены как НА селе так и в городе.
Иное дело - предложение суда о переселении семьи. Семья имхо ни при делах, особенно когда семья судя по сообщению в разных областях находилась
(no subject)
Date: 2010-12-18 04:03 pm (UTC)