varjag_2007: (Роковая дама)
[personal profile] varjag_2007


С 1 января новые биометрические паспорта оставят гражданам Украины только один вариант написания имени – украинский. Никита бесповоротно станет "Мыкытой". Тотальное молчание политиков и СМИ в этом вопросе удивляет, пишет Глеб Плотников на сайте NCTV.

С нового года граждане Украины начнут получать новые биометрические украиноязычные паспорта. Отказ от русской транскрипции имени в документах стал отсроченным выполнением мечты украинских патриотов. И непохоже, что юго-восток готовится этому противостоять.

В нашей жизни полным-полно вопросов, которые с повестки дня никто не снимал, но их острота звучания при этом заметно притупилась. Однако подпись украинского президента, поставленная под законопроектом о введении биометрических паспортов, вполне может стать той самой "живой водой", которая окропит, казалось, уже архивную тему имен. Тех самых имен, что носят граждане Украины.

До недавнего времени в стране существовало прочное – как и все временное – статус-кво. В паспортах, которые после 1991 года получали граждане Украины, было зафиксировано два написания имени: на государственном и русском языках. И хотя основной формой считалась именно украинское написание, делавшее Николая Мыколой, а Владимира – Володымиром, это не доставляло особого дискомфорта русскоязычным.

Остальные документы постепенно переводились на государственный язык. В водительских правах, которые выдавали на юго-востоке страны лет 10 назад, имена писали в русской транскрипции. Но когда была введена международная форма документа (размером с кредитную карточку) имена вносили уже только на украинском. Та же ситуация и с загранпаспортами: приходилось объяснять иностранцам, почему тебя следует звать Никита, если в документе написано "Мыкыта".

Спустя полтора десятилетия оказалось, что практически во всех документах, включая земельные акты, дипломы о среднем и высшем образовании и нотариальные доверенности русская транскрипция имен уступила место украинской. Но это все вызывало протест только у отдельных жестких противников украинского госпроекта, которые время от времени устраивали показательные демарши, выигрывали суды и добивались сохранения исключительно русской формы собственного имени. Всех остальных – особенно тех, чьи имена не меняли звучания от перевода на украинский – ситуация не особенно заботила.

Возможно, что свою роль играл тот факт, что двухвариантность имени была зафиксирована в главном документе страны. Но инициатива по внедрению новых паспортов рискует этот финальный барьер отправить в небытие. Опыт внедрения биометрических паспортов говорит лишь о том, что вариант написания имени там может быть только один. И нет никаких сомнений, что им станет украинский.

Сейчас, когда в стране только утихли идентификационные склоки 90-х, когда ушел очередной рецидив нацстроительства под руководством Виктора Ющенко, эти темы перестали быть в фокусе общественного внимания. Закон о паспортах обсуждают с точки зрения потенциальной коррупции, облегчения визового режима или износостойкости новых документов, но никто не спорит о языке заполнения.

Партия регионов, которая совсем недавно приняла закон о языках региональных меньшинств, может сколько угодно бить себя кулаками в грудь. Но при Ющенко четырехлетний сын моей знакомой крымской семейной пары, получил свидетельство о рождении на русском языке. А его младшей сестре, появившейся на свет три месяца назад, уже выписали аналогичный документ на украинском. Проигнорировав все ссылки родителей на упомянутый закон, один из пунктов которого гласил, что документ заполняется в соответствии с пожеланием гражданина.

По сути, Украина сейчас стоит у поворотного момента – с 1 января, когда новые биометрические паспорта пойдут "в народ", этот самый народ будет получать одно-единственное имя – в украинской транскрипции. И, казалось бы, уже позабытая мечта националистов о полной украинизации юго-востока приблизится к воплощению.

Тут можно поставить точку — обличив, разоблачив и вознегодовав. Но вопрос в том, как поведет себя юго-восток, о сохранении русскости которого так заботились в Кремле. Тотальное молчание вокруг этой темы красноречиво. То ли для русскоязычных граждан Украины вариант написания имен действительно вторичен, то ли масштаб происходящего еще не докатился до людей, озабоченных вопросами бытового выживания.

(no subject)

Date: 2012-11-23 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] inpherno.livejournal.com
Кроме этого еще и отчества отменят. (http://inpherno.livejournal.com/162589.html)

Отчества - это не по-европейски.

(no subject)

Date: 2012-11-23 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Об этом в тексте тоже сказно

(no subject)

From: [identity profile] inpherno.livejournal.com - Date: 2012-11-23 12:54 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] servicefree сослался на вашу запись в записи «С 1-го января украинцев лишат русских имен» в контексте: [...] Оригинал взят у в С 1-го января украинцев лишат русских имен [...]

(no subject)

Date: 2012-11-23 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] xianyoung.livejournal.com
Час от часу не легче.

(no subject)

Date: 2012-11-23 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Хороший плакат:

(no subject)

From: [identity profile] xianyoung.livejournal.com - Date: 2012-11-23 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-11-23 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] valepu.livejournal.com
"юго-восток, о сохранении русскости которого так заботились в Кремле."-вы это серьёзно?Кремль боится слова"русский" как чёрт ладана,т.к. в России живут только "россияне"В Прибалтике полностью уничтожается образование на русском языке..В Эстонии по русским школам ходят агенты КАПО(эстонский аналог ФСБ)и запугивают учителей и учеников,которые пытаются бороться за свои права,прописанные в эстонской же Констиции !!!Кремль позёвывая,делает вид,что ничего не происходит - прагматизЬм,однако...А вы говорите имена...

(no subject)

Date: 2012-11-23 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Во0первых, это не я, там есть ссылка во-вторых, неужели вы не чувствуете сарказма?

(no subject)

Date: 2012-11-23 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] disputan-t.livejournal.com
Наверное, играет роль советское наследие, так сказать - всегда имена переводили. Ну, так и привыкли...

Вот интересно - когда фамилии на "-ов" будут переписывать на "-нко"? :)
Edited Date: 2012-11-23 04:04 am (UTC)

(no subject)

Date: 2012-11-23 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
А чё? Чем не нравится? Вот у нас есть знакомый рижский журналист. Была красивая немецко-еврейская фамилия, стала еще более красивая - латвийская с окончанием -с.

Да и на Украине уже примеры есть. Тот же покойный социолог Илько Кучерив до незалежности носил банальное, подаренное родителями, оккупационное имя Илья Кучеров...

(no subject)

From: [identity profile] disputan-t.livejournal.com - Date: 2012-11-23 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusisheshvain.livejournal.com - Date: 2012-11-27 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-11-23 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] soviet-medved.livejournal.com
Хм... Ну и что это за язык?! Был Никита, стал Мыкита. Таким темпами скоро и "йазыг падонкафф" государственным где-нибудь станет.

Вражеское государство

Date: 2012-11-23 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] torbadusta сослался на вашу запись в записи «Вражеское государство» в контексте: [...] Оригинал взят у в С 1-го января украинцев лишат русских имен [...]

(no subject)

Date: 2012-11-23 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] nikuzyaka.livejournal.com
Вроде Янукович оставил возможность голосовать за введение биопаспортов ногами. Если не хочешь его получать, то пиши заявление и не получай. Биопаспорт опасен тем, что в чип может "зашиваться" любая информация о владельце и человек не может ее прочесть. Хотят ввести "графы": место проживания, место прописки, недвижимость, дорогое имущество и пр. Это нарушение прав человека. Партии (организаторы и "голова" общества) либо молчат, либо заняты празднованием годовщин и дележом власти. Народ партиям нужен только голосами избирателей. Организовывать и вести народ в текущей жизни они не собираются, видать, не дело господ-партийцев заниматься организацией народа
Edited Date: 2012-11-23 08:40 am (UTC)

(no subject)

Date: 2012-11-23 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
И дактилоскопировать всю страну.

(no subject)

From: [identity profile] nikuzyaka.livejournal.com - Date: 2012-11-23 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusisheshvain.livejournal.com - Date: 2012-11-27 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-11-23 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] a-chevtzoff.livejournal.com
"Но вопрос в том, как поведет себя юго-восток"...

"Мы не сделали скандала:
Нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков..."

(no subject)

Date: 2012-11-23 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] sir-stephen.livejournal.com
"Восток молчит".
Я заметил одну особенность Востока Украины. Он хорошо "взвивается" при разовых, ярких националистических действиях. Но, похоже, совершенно не способен сопротивляться малозаметной "ползучей" украинизации. И к этому явлению нужно тщательно присмотреться. Похоже, что наши враги это поняли раньше.

(no subject)

Date: 2012-11-23 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Похоже на то.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] yesoono сослался на вашу запись в записи «С 1-го января украинцев лишат русских имен» в контексте: [...] Оригинал взят у в С 1-го января украинцев лишат русских имен [...]

(no subject)

Date: 2012-11-23 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Вот интересно, если религиозный еврей (если такие остались в Украине) захочет назвать своего сына "Мойше", "Ишаягу" или типа того - его тоже в паспорте украинизируют? А если кто-то захочет назвать своего сына "Дункан" в честь Горца Мак-Клауда? Вообще, есть ли реестр стандартных украинских имён?

(no subject)

Date: 2012-11-23 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] robin-god.livejournal.com
похоже, у кого-то мысли сходятся

(no subject)

From: [identity profile] ucmopucm.livejournal.com - Date: 2012-11-23 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-11-23 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ucmopucm.livejournal.com - Date: 2012-11-23 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2012-11-23 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-11-23 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com - Date: 2012-11-23 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2012-11-23 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kamohasu.livejournal.com - Date: 2012-11-23 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-11-23 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com - Date: 2012-11-23 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-11-23 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com - Date: 2012-11-23 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monsier-serge.livejournal.com - Date: 2012-11-23 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kamohasu.livejournal.com - Date: 2012-11-23 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-matveev.livejournal.com - Date: 2012-11-23 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avb-corp.livejournal.com - Date: 2012-12-18 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-11-23 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] robin-god.livejournal.com
Интересно, насильственное переименование коснется только русскоязычных имен или Майкла они тоже запишут в Мыхайлы, а Джона - в Иванки?

(no subject)

Date: 2012-11-23 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А Абрама куда запишут?

(no subject)

From: [identity profile] robin-god.livejournal.com - Date: 2012-11-23 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] disputan-t.livejournal.com - Date: 2012-11-23 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avelp.livejournal.com - Date: 2012-11-23 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusisheshvain.livejournal.com - Date: 2012-11-27 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com - Date: 2012-11-23 05:23 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] marko19511 сослался на вашу запись в записи «Хочу выразить свои соболезнования суррогатной форме полового сношения» в контексте: [...] станет "Мыкытой". Тотальное молчание политиков и СМИ в этом вопросе удивляет, пишет Глеб Плотников [...]

(no subject)

Date: 2012-11-23 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fih10golts.livejournal.com
Да, что Пасечник, что Янукович - те же яйца, только в профиль.
Видимо, текущая система сложилась на сепаратизме и национализме (а в России - на антисоветизме и фундаментализме) - и смена глав государства уже ничего не решит.

(no subject)

Date: 2012-11-23 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] disputan-t.livejournal.com
Вот я примерно то же говорю. В другом ЖЖ задал вопрос (см. ниже), но ответа кроме маторв не получил :)

Вот поясните мне, чем регионалы хуже оранжевых, Янукович - Ющенко?

Воруют столько же, несбыточные обещания те же. Лично я никакого особого колебания уровня жизни в своей семье и ближайшем окружении не заметил. Не стало ни лучше, ни хуже. Только и того, что перестали давить, на каком языке думать (разговаривать - и то давят так же, школ не прибавилось, а убавилось etc).

Так чем он вас так достал?

Тем, что кто-то, как последний дурак, поверив в "покращення вже сьогоднi"? Или назло маме (читай - обещавшему улучшение отношений с Россией) начал морозить уши (выбирать сволоту)?

Почему? Искренне не понимаю. Те же яйца, только в профиль...

Или это чисто национальный танец на граблях?

(no subject)

From: [identity profile] fih10golts.livejournal.com - Date: 2012-11-23 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-11-23 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] al3x.livejournal.com
А эуропейский суд в Страсбурге в 2005 кажется "указал светлый путь" когда кто-то из жителей Крыма проиграл процесс, в котором требовал русского написания своего русского имени в паспорте...(не хотел быть Михайло - и я его понимаю) И понеслась...
Мне по недосмотру еще в 98 ляпнули в загранпасспорт Oleksiy (не могу даже писать это спокойно - до самого 2011 страдал от этого). Но зато, наученные горьким опытом назвали младенца Антоном - пускай переводят на украинский...
Сестрица, в свое время настояла чтобы ее вписали как Ксению... когда получала и когда обновляла - интересно как с новым паспортом у нее получится

да ну

From: [identity profile] al3x.livejournal.com - Date: 2012-11-23 10:26 pm (UTC) - Expand

Re: да ну

From: [identity profile] monsier-serge.livejournal.com - Date: 2012-11-23 10:29 pm (UTC) - Expand

Re: да ну

From: [identity profile] al3x.livejournal.com - Date: 2012-11-23 10:58 pm (UTC) - Expand

Re: да ну

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2012-11-23 11:09 pm (UTC) - Expand

Re: да ну

From: [identity profile] al3x.livejournal.com - Date: 2012-11-23 11:40 pm (UTC) - Expand

Re: да ну

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2012-11-24 12:00 am (UTC) - Expand

Re: да ну

From: [identity profile] al3x.livejournal.com - Date: 2012-11-24 12:30 am (UTC) - Expand

Re: да ну

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2012-11-24 12:51 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] sokura сослался на вашу запись в записи «С 1-го января украинцев лишат русских имен» в контексте: [...] Оригинал взят у в С 1-го января украинцев лишат русских имен [...]

(no subject)

Date: 2012-11-23 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] Алена Сыроватко (from livejournal.com)
Моей дочке 17 лет. Теоритические - Анастасия Олеговна. Практически - в свидетельстве о рождении НАСТЯ ( чиновник просто не захотел (или не знал как правильно писать) регистрировать Анастасию). Сказал "Нет такого в украинском языке". Когда получали паспорт дочь уже сама решила остаться Настей (ну юношеское "что б не как у всех).Так и живем - Настя Олеговна.

(no subject)

Date: 2012-11-23 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] monsier-serge.livejournal.com
мать-мать-мать... привычно отозвалось эхо... У меня жена без меня сына зарегистрировала. Спрашиваю: "какой на хрен Павло?!". Она: "я не вникала..."

(no subject)

From: [identity profile] rusisheshvain.livejournal.com - Date: 2012-11-27 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-11-23 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] slav1k.livejournal.com
А есть ли у этого замечательного нововведения конкретный автор?

(no subject)

Date: 2012-11-23 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] avelp.livejournal.com
А чего делать с именами у которых нет украинских аналогов?
Воистину нет границ украинской государственной мудрости.

(no subject)

Date: 2012-11-23 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Те имена в безопасности, претензии только к именам, которые имеют русские аналоги

(no subject)

Date: 2012-11-24 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] san-san55.livejournal.com
Интересна будет украинская транскрипция Изольд, Ажелик, Элеонор и прочих. У моего знакомого дочь Элеонора, а сын - Эдуард. Фамилия, правда, Пацюк.

(no subject)

Date: 2012-11-27 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rusisheshvain.livejournal.com
звто ДенИс не перекладаеться))).

(no subject)

From: [identity profile] san-san55.livejournal.com - Date: 2012-11-28 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusisheshvain.livejournal.com - Date: 2013-01-21 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-11-24 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mariska-iriska.livejournal.com
только вчера говорили с подружкой. она хочет поменять имя на скандинавское... представляю!

(no subject)

Date: 2012-12-14 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] stepan razin (from livejournal.com)
Уважаемые русофилы! Теперь плевать на какой мове будет записано имя, потому что имя будет записано в виде iD123456789, и не будет не Миколи ни Коли, а будет субъект №123456789 hande hoch!

(no subject)

Date: 2012-12-18 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] avb-corp.livejournal.com
документ заполняется в соответствии с пожеланием гражданина!


Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags