Право-троцкистский блок и Украина
Feb. 12th, 2012 12:37 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varjag_2007
Судебный отчет по делу антисоветского "Право-троцкистского блока" рассмотренному военной коллегией верховного суда Союза ССР 2-13 марта 1938 г. по обвинению Бухарина Н.И., Рыкова А.И., Ягоды Г.Г., Крестинского Н.Н., Раковского Х.Г., Розенгольца А.П., Иванова В.И., Чернова М.А., Гринько Г.Ф., Зеленского И.А., Бессонова С.А., Икрамова А., Ходжаева Ф., Шаранговича В.Ф., Зубарева П.Т., Буланова П.П., Левина Л.Г., Плетнева Д.Д., Казакова И.Н., Максимова-Диковского В.А. и Крючкова П.П. в преступлениях, предусмотренных ст.ст.58.1а; 58.2; 58.7; 58.8; 58.9 и 59.11 УК РСФСР, а Иванова, Зеленского и Зубарева, кроме того, в преступлениях, предусмотренных ст.58.13 УК РСФСР.
Отчет составлен по тексту газет "Известия советов депутатов трудящихся Союза ССР" и "Правда".
Скачать можно здесь.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
nazar_rus и ihistorian обратите внимание на некоторые перосналии
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-02-12 05:31 pm (UTC)А с каких это пор я троцкистом стал? Все, кто не разделяют Вашу маниакальную страсть к оправданию всего, что только было в годы правления тов.Сталина - троцкисты?
>Тебе
Я с Вами на "ты" не переходил. Опять Вы ведёте себя, как хамло подзаборное.
>про достоверность, сынок
И "сынок" детям своим говорить будете.
>, Радзинский со Сванидзей разъяснили?
Я хоть раз ссылался на Радзинского? А на Сванидзе?
Я уже много раз говорил, где можно увидеть множества свидетельств м...мягко говоря, недостоверности всех этих показаний. Готовы опровергнуть материалы, которые приводил Сувениров? Вы уже сотню тысяч польских шпионов вплоть до Сибири включительно объяснили? Почему же поляки знать не знают, что у них такая агентура была? Мы ведь уже говорили на все эти темы, зачем Вы делаете вид, будто не знаете моих аргументов? Потому, что внятного ответа на мои настоящие аргументы, а не приписываемый Вами мне бред, у Вас нет? Я угадал? :)
P.S. Скажите, а Вы вообще понимаете, что своим поведением только играете на руку этим самым Сванидзе?
(no subject)
Date: 2012-02-12 06:20 pm (UTC)Где ты, идиот, видишь в этом отрывке сотни тысяч польских шпионов? Ты текст осилить способен?
(no subject)
Date: 2012-02-12 06:30 pm (UTC)Мне ещё раз указать, какие аргументы антисталинистов я считаю не верными? :)
> - именно троцкист.
А почему именно троцкист, а не, к примеру, меньшевик или бухаринец? :)
>Если у тебя нет мозгов осознать это - твои проблемы.
Опять хамство? :) Начитавшись Вас многие, видимо, сочтут хамство характерным стилем сторонников Сталина.
>Где ты, идиот, видишь в этом отрывке сотни тысяч польских шпионов? Ты текст осилить способен?
А где я сказал про "этот отрывок"? :) Давайте повторим непонятое: "
Я уже много раз говорил, где можно увидеть множества свидетельств м...мягко говоря, недостоверности всех этих показаний. Готовы опровергнуть материалы, которые приводил Сувениров? Вы уже сотню тысяч польских шпионов вплоть до Сибири включительно объяснили? Почему же поляки знать не знают, что у них такая агентура была? Мы ведь уже говорили на все эти темы, зачем Вы делаете вид, будто не знаете моих аргументов? Потому, что внятного ответа на мои настоящие аргументы, а не приписываемый Вами мне бред, у Вас нет? Я угадал? :) " Поясняю. Ко всем добытым признаниям в 30-е годы есть сомнения в их достоверности. Так как известны признанные властью случаи выбивания показаний из подсудимых. Есть множество свидетельств о том, что и во многих не признаваемых случаях пыток они имели место быть. К тому же само количество приговоров, которые внезапно появляются в 1937 году даёт основания подозревать, что большая их часть их совершенно необоснована. Ну или искать причины такого невероятного поворота в эффективности НКВД. Чего ныне не обосновано. Более того, совершенно не ясно, как в СССР появились польские шпионы числом более 100 000, когда сами поляки, как я Вам уже указывал, говорили о практически полной невозможности работать в СССР? Сама цифра совершенно непонятна. Зачем иметь столько агентов Польши до Сибири включительно? Почему сами поляки не знают о существовании такой мощной сети?
Итак, всё выше описанное - доказательства того, что сами по себе показания арестованных не являются заслуживающим доверием источника. Так понятно?
(no subject)
Date: 2012-02-12 07:29 pm (UTC)Ага, раз есть шлюхи, то порядочных женщин не существует - логика троцкистов-невежд в своей красе.
(no subject)
Date: 2012-02-12 07:39 pm (UTC)Вот пока нам известно, что а) многие признания, даже подавляющая часть не верны ("есть шлюхи") б) нет достоверных признаний ("есть порядочные женщины") и нет признака, который бы позволил отделять а) от б) нет никаких оснований считать, что в данном конкретном случае признание было истиной.
(no subject)
Date: 2012-02-12 07:50 pm (UTC)Домыслы. Ежов действительно требовал вал репрессий любой ценой, это известно. Плюс ИМХО убирал и сталинистов, нормальных руководителей и сотрудников. Но это касается лишь репрессий в 1937-1938 гг. и нельзя говорить, что таких была подавляющая часть. Проверки 1939 года надо смотреть. Ведь Сталин указал ему жесткие рамки по категориям и лимитам. Они были основаны ИМХО на агентурной инфе. А вот затем уже Ежов попытался эти рамки превзойти и главное - вытянуть в другую сторону. Все это до конца не может быть прояснено при закрытых архивах, но то, что делаешь ты вслед за сванидзами - профанация и конспирология.
(no subject)
Date: 2012-02-12 08:02 pm (UTC)Более того, получал такие указания от тов. Сталина, что подтверждено документами. Более того, гр.Ежова назначили по указанию тов. Сталина. Не несёт ли ответственность тов. Сталин за действия гр.Ежова?
> Плюс ИМХО убирал и сталинистов, нормальных руководителей и сотрудников.
А вот это домыслы, да.
> Но это касается лишь репрессий в 1937-1938 гг. и нельзя говорить, что таких была подавляющая часть.
Что Вы тут хотели сказать, совершенно непонятно. Что значит "лишь репрессий" 1937-1938 года? Мы, собственно, их и обсуждаем. Помнится, Вы сами признавали тот факт, что на 1937-1938 годы пришлась подавляющая часть репрессий за всё правление тов.Сталина. Вы утверждаете, что "нельзя говорить, что таких была подавляющая часть". Ну а почему нельзя? До 1937 года почти сотню тысяч (http://stalinism.ru/Dokumentyi/Statistika-repressivnoy-deyatelnosti-OGPU-NKVD-1921-1940-g/1937-y-god.html), как мне подсказывают (http://pyhalov.livejournal.com/108528.html?view=comments), шпионов не замечают. После 1938 тоже таких толп шпионов не заметно, а в 1937 прям-таки припадок просветления. Логично предположить, что рост числа "шпинов" связан именно с некими событиями, которые происходили именно в 1937-1938 году. Вряд ли иностранные разведки ка-ак начали вербовать агентов в 1937, так и закончили в 1938. Стало быть, наиболее вероятна некая связь с советской кампанейщиной. Стало быть, от числа настоящих шпионов число выявленных не зависит. Стало быть, оно связано с числом ненастощих шпионов, т.е. с числом фальсификаций. А раз так, то, как минимум, бОльшая часть всплеска - это именно ненастоящие шпионы.
> Проверки 1939 года надо смотреть.
Ну так люди до Вас уже много чего посмотрели. А Вы на результаты никак внимания обращать не хотите.
> Ведь Сталин указал ему жесткие рамки по категориям и лимитам. Они были основаны ИМХО на агентурной инфе.
Ваше "ИМХО" аргументом не является. Пока не предъявите агентурную информацию данное предположение режится бритвой Оккама.
> А вот затем уже Ежов попытался эти рамки превзойти и главное - вытянуть в другую сторону.
Опять бритва Оккама+ противоречие с известными документами, где Сталин требует интенсификации репрессий и ругает тех, кто лимиты не выполняет.
>Все это до конца не может быть прояснено при закрытых архивах
Ой, да ладно сказки рассказывать про "закрытые архива", как резунист какой-нибудь. Вас в какие именно архивы не пустили? :)
А хамству Вас в советской школе научили или уже российской?
(no subject)
Date: 2012-02-12 08:12 pm (UTC)Дело не в тех действиях Ежова, которые он осуществлял по указанию Сталина.
////Более того, гр.Ежова назначили по указанию тов. Сталина///
Ну вот я, директор торга, назначил тебя директором магазина. И как это оправдывает твое воровство? Торгуеш ты - выполняешь мои указания, а воруешь - гнешь свою линию. Что тут может быть неясно?
///Не несёт ли ответственность тов. Сталин за действия гр.Ежова? ///
Несет, как несет директор торга за назначенного им директора магазина-вора.
Сталин несет политическую, моральную ответственность, а вот Ежов - уголовную
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-12 07:31 pm (UTC)А зачем подозревать, когда это было доказано еще в 1939 г? Ежов и был расстрелян за то, что необоснованными репрессиями пытался дестабилизировать положение в стране.
(no subject)
Date: 2012-02-12 07:41 pm (UTC)В 1939 году речь шла о "отдельных случаях нарушения социалистической законности".
> Ежов и был расстрелян за то, что необоснованными репрессиями пытался дестабилизировать положение в стране.
Ага, ага. Выполняя указания тов.Сталина. Впрочем, всё это не важно. Важно, что Вы признаёте факт массовых фальсификаций. Теперь от Вас требуется доказать, что именно обсуждаемое свидетельство не является фальсифицированным. Или Вы всё-таки признаете, что доказать это не получается?
(no subject)
Date: 2012-02-12 07:52 pm (UTC)Ты очень сильно не в теме, не позорься. На судьбу Ежова и было наложено табу, т.к. прояснять масштабы беспредела было опасно.
(no subject)
Date: 2012-02-12 08:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-12 07:57 pm (UTC)Идиот, доказывают наличие преступления (фальсификации), а не ее отсутствие. Но дело даже не в этом. Общая картина активных действий антисталинских сил ясна без всех этих показаний. Показания лишь уточняют детали. Скажем, по голоду 1933 г., я сначала увидел его искусственный характер из самых общих источников, а уже затем стал подмечать и находить прямые сведения.
(no subject)
Date: 2012-02-12 08:06 pm (UTC)Меня удивляет, как Вы вообще диплом получили с такими удивительными представлениями о методологии. Вы заявляете некое отличие в достоверности данных показаний от достоверно известных фальсифицированных показаний(что таковые были - Вы признаёте). При отсутствии аналогичных достоверных показаний. Раз Вы заявили эту новую сущность - Вам и доказывать. А пока - вжик бритвой Оккамы. :)
> Но дело даже не в этом. Общая картина активных действий антисталинских сил ясна без всех этих показаний. Показания лишь уточняют детали.
>Скажем, по голоду 1933 г., я сначала увидел его искусственный характер из самых общих источников, а уже затем стал подмечать и находить прямые сведения.
Скромничаете. Вы без всяких источников всё увидели. :)
(no subject)
Date: 2012-02-12 08:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-12 07:33 pm (UTC)Это тебе, дурачку, неясно, а Ежов на следствии это прекрасно объяснил.
(no subject)
Date: 2012-02-12 07:44 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-12 08:00 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-12 08:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-12 06:32 pm (UTC)1. Я хоть раз ссылался на Радзинского? А на Сванидзе?
2. Скажите, а Вы вообще понимаете, что своим поведением только играете на руку этим самым Сванидзе?
У Вас ответа на них, как я понимаю, нет?
(no subject)
Date: 2012-02-12 06:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-12 06:40 pm (UTC)Какие доводы "сванидзей" я скопировал? :)
>, то неважно при этом даешь ли ты ссылку на них или притворяешься девственницей.
Шикарно. Т.е. если не важно, ссылаюсь я на серьёзный источник или нет, главное - что выводы, к которым я прихожу Вам не нравятся. Видите ли, Сванидзе против репрессий. А ещё этот гад утверждает, что ВОВ началась 22 июня (или не утверждает? Вам виднее, я его крео не читал и почти не смотрел). Если я тоже утверждают, то я "копирую доводы "сванидзей""?
(no subject)
Date: 2012-02-12 08:02 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-12 08:10 pm (UTC)Фиксируем, что Вы опять не ответили на мой вопрос о использовании мной доводов "сванидз". Из чего я заключаю, что Вы его просто выдумали, т.е. ложно приписали мне использование неких тезисов. :) Проще говоря, соврали.
>На ложных доводах не могут основываться надежные выводы. 22 июня - это не вывод, а факт.
Ну так я Вам как раз в качестве доводов факты привожу. Также что-нибудь можно и датой "22 июня" обосновать. :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-02-13 05:34 am (UTC)------------------------------------------------
----------------------------------------------------
"мягко говоря, недостоверности всех этих показаний."