varjag_2007: (mstiteli)
[personal profile] varjag_2007
 
 В 1935 году нобелевский лауреат по литературе Ромен Роллан посетил СССР. Роллан встретился со Сталиным, Горьким, видел жизнь страны Советов воочию. 


(Ромен Роллан с женой, Сталин и Александр Аросев)

Ромену Роллану можество людей писали письма, в том числе и из фашистских стран. Вот ответ одной девушке из Германии на ее антикоммунистическое письмо. Этот ответ, я думаю, необходимо читать всем антисоветчикам и сегодня









(no subject)

Date: 2010-08-17 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] dzeso.livejournal.com
Как бы советую посмотреть биографии как и за что жили товарищи творцы. Ну а на сколько им чего не давали, так это сейчас особенно хорошо заметно. Взять того же Норштейна, уж как страдал при совке, а теперь вот - хорошо. Лично свои книжки продает, что бы мультик снять. Вот оно - развитие :) Да?

(no subject)

Date: 2010-08-17 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Спасибо, я смотрел. Всё равно не понял, к чему Вы это? Вы считаете лагеря и казнь достойным условием для развития? Или запрет пьес Булгакова?

Вы читали Роллана? Он писал "коммунизм даёт возможность _каждому_ развиваться". Достаточно одного контрпримера, чтобы это предложение стало ложью. А их сотни.

Про капитализм никто ничего подобного не говорил, и к чему Вы приплели Норштейна, я не понимаю.

(no subject)

Date: 2010-08-17 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] ursusrussus.livejournal.com
Булгаков был, фактически, придворным писателем у Сталина, общался с Вождём накоротке и катался как сыр в масле. Некоторые его произведения не публиковались, да.

Церетели, например, тоже,наверняка, не всё что хотел сделал. Не скажешь же, что его гнобит нынешняя власть?

"Ах, бедный Церетели, хотел поставить "Петра" в 300 метров высотой, но власть его унижала, поэтому получилось только 100"

(no subject)

Date: 2010-08-17 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Это один телефонный разговор - "общался накоротке"???
Вы расскажите лучше, какие его произведения публиковались и ставились без проблем.

(no subject)

Date: 2010-08-17 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] ursusrussus.livejournal.com
>Вы расскажите лучше, какие его произведения публиковались и ставились без проблем.

"Дни турбиных", например.

(no subject)

Date: 2010-08-17 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Учите матчасть. Там была куча проблем, которые прекратились только после того, как Сталин лично высказался в защиту.

Следующая попытка?

(no subject)

From: [identity profile] ursusrussus.livejournal.com - Date: 2010-08-17 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-17 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-08-17 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] captain55.livejournal.com
Не надо скакать по верхам, оглянитесь вокруг своей семьи... и посмотрите вырос ли из статус за эти годы.

мне в середине 80-ых поручили записать по линии гражданской обороны данные сотрудников технического отдела нашего завода. Больше всего меня удивило то, что не было среди них ни одного родившегося в городе!
Вот вам и развитие каждого
А казни тоже метод, паршивый, но применялся в истории довольно часто... и сейчас вроде как применяется. Там в письме вроде как об этом весьма подробно.

(no subject)

Date: 2010-08-17 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Вы различаете "всех" и "некоторых"?

(no subject)

Date: 2010-08-17 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] captain55.livejournal.com
статистика это математика больших цифр

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-17 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] captain55.livejournal.com - Date: 2010-08-17 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-17 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] par-sec.livejournal.com - Date: 2010-08-17 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-08-17 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] iouripopov.livejournal.com
> "коммунизм даёт возможность _каждому_ развиваться".
А вот переход к коммунизму и борьба за коммунизм, к сожалению, не дает. Во время Великой Отечественной многие и многие были лишены не только возможности развиваться, но и жизни. Будете черпать свои контрпримеры из этого времени?

(no subject)

Date: 2010-08-17 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Нет, не буду. Ещё вопросы?

Откуда Роллан знал, что при коммунизме даётся возможность развиваться каждому, если он коммунизма не видел?

(no subject)

Date: 2010-08-17 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] iouripopov.livejournal.com
Спросите Роллана. Может видел прогресс в этом направлении, может что читал.

(no subject)

Date: 2010-08-17 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] par-sec.livejournal.com
Возможность развиваться, а не гарантия развития.
Сейчас же тоже у каждого есть возможность развиваться.
Только трудности у каждого при этом будут индивидуальные.
И мало у кого получается.
Спорить о пользе/вреде коммунизма не собираюсь.
Также как и феодализма, буржуазного и первобытно-общинного строев.

(no subject)

Date: 2010-08-17 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
То есть, в этом плане коммунизм от других строёв принципиально не отличается?

(no subject)

Date: 2010-08-17 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] par-sec.livejournal.com
Возможность для развития была у всех людей всегда.
Иначе мы тут с вами не обменивались бы колкостями, а кидались бы банановой кожурой друг в друга в районе Центральной Африки.
Идеализм Роллана сейчас выглядит немного смешным и изрядно наивным, но это сейчас, с точки зрения знания нами реального развития и его результатов в описанных странах.
Мало что ли сейчас рассуждающих о новых возможностях в инновационных государствах, государствах победившей активной общественной позиции etc?
И наш с вами диалог обсмеют через 80 лет живущие при коммунизме или киборги. Или какая там сволочь будет читать нас через 80 лет?:)
А скорее всего никто этого не прочтет. И слава Богу.

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-17 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-08-17 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] par-sec.livejournal.com
А про отличия коммунизма от остальных строёв не знаю, честно говоря. Не жил в оном :)

(no subject)

Date: 2010-08-17 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] pivoo.livejournal.com
собственно коммунизм не был построен, к этому шли.
Поэтому требовать от недоделанной системы полного функционала не стоит.

Безотносительно приведенных личностей, просто о вашей трактовке "коммунизм даёт возможность _каждому_ развиваться":
считаете ли вы что "развитие" какого-нибудь маньяка, убивающего людей, должно считаться благом для людей? А его _неразвитие_ в таком направлении должно ли считаться бедой?

(no subject)

Date: 2010-08-17 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Сравнение перечисленных литераторов с маньяками - это сильно.
На этом, пожалуй, разговор с Вами стоит прекратить.

(no subject)

Date: 2010-08-17 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] pivoo.livejournal.com
хорошо вы обобщать умеете.
Увидели слово "маньяк" и домыслили? :)

специально для вас введение к вопросам написал.

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-17 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pivoo.livejournal.com - Date: 2010-08-17 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-17 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pivoo.livejournal.com - Date: 2010-08-17 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-17 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pivoo.livejournal.com - Date: 2010-08-17 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-08-17 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dzeso.livejournal.com
И кого казнили? Не напомните? :)
Вот взять Булгакова, вот уж страдалец http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Тут еще не говорится о гонорарах, на которые можно покупать кооперативные квартиры, о трехкомнатной квартире полученной от государства, когда 80 процентов населения жило по баракам и коммуналка
Ну или как ужасно Ахматова страдала http://dzeso.livejournal.com/328825.html
Или Пастернак http://dzeso.livejournal.com/204128.html ?
А Гумилева по вашему за стишки взяли? А Хармса за что брали не интересовались? Да и кто друг на дружку доносы писал? Так уж эти сказки надоели :)

(no subject)

Date: 2010-08-17 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
В первом комментарии написал. Гумилёв, Хармс, Бабель. Мандельштама погиб на этапе.

Что в статье Вики Вам говорит, что Булгаков не страдал?

Вам достаточно для счастья трёхкомнатной квартиры или государственной дачи? Видимо, поэтому Вы и не литератор.

Ну, расскажите, за что расстреляли (а не просто, как Вы выразились, "взяли") Гумилёва и Хармса. А заодно, кто друг на дружку доносы писал?

(no subject)

Date: 2010-08-17 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dzeso.livejournal.com
Ну так я и начал не с дачи, а с того, как пацаны страдали: один другому дал, а та - не дала, то морфий подорожает, то водка кончится. То понимаешь ли цензура какая-то, то ли дело сейчас, свобода и куча возможностей. Жалко пацаны не дожили...
Рассказывать я вам не буду, читайте первоисточники. Вы же это, литератор видимо, и без меня разберетесь прекрасно, в вопросах-то творчества. Тем более, что в постах у меня есть ссылки на то, откуда сведения черпал об элито, так что было бы желание, как говориться

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-17 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzeso.livejournal.com - Date: 2010-08-17 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-17 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzeso.livejournal.com - Date: 2010-08-17 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-08-17 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] che-ck.livejournal.com
а какая разница "как и за что жили товарищи творцы"? талант от классовой принадлежности и количества годового дохода не зависит.

(no subject)

Date: 2010-08-17 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] iouripopov.livejournal.com
Талант не зависит, а возможность творить нередко от обстоятельств, связанных напрямую с политическим строем, зависит. Когда у Норштейна больше возможностей творить: при советском строе или при нынешнем?

(no subject)

Date: 2010-08-17 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dzeso.livejournal.com
А вы посмотрите как и за что товарищи творцы получали срока. А заодно по чьим доносам :)
А так - да, элито

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags