varjag_2007: (Снайпер)
[personal profile] varjag_2007
Вот какую карту двух Украин приводит сегодня "Гардиан". Интересно, к чему бы это они? - задается риторическим вопросом Владимир Корнилов
Фотография: Вот какую карту двух Украин приводит сегодня "Гардиан". Интересно, к чему бы это они?..
И почему в полностью украинские записаны Черниговская, Сумская и Кировоградская области?
Судя по карте в западных головах зреет идея слепить такую себе компактную "украинскую Украину"

(no subject)

Date: 2013-12-19 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] olik-gp.livejournal.com
Да ладно. В "суржике", конечно, русизмы встречаются (хотя их можно трактовать просто как общеславянские диалектизмы, потому что фонетика их все же украинская), но их процент небольшой. В общем, нормальный разговорный украинский. Русскоязычных - процентов 10. Хотя при желании на нем могут говорить практически все.

(no subject)

Date: 2013-12-19 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-ka23.livejournal.com
Вам показалось.

(no subject)

Date: 2013-12-19 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] olik-gp.livejournal.com
Я выросла недалеко оттуда. Хотя, полагаю, что за последние годы ситуация могла и измениться.

(no subject)

Date: 2013-12-19 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-ka23.livejournal.com
За последние годы ситуация могла измениться только в сторону украинизации. Я же говорю: Вам показалось. Может, в Середах или Лищине, или Покащево и говорит 90 процентов на суржике. Но уже в Овруче, Житомире, или - прости Г-деп! - Бердичеве суржик все ближе и ближе к русскому. И даже последние 10 лет не особо эту ситуацию изменили.

(no subject)

Date: 2013-12-19 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Вы можете удивиться, но происходит постепенная ползучая русификация. Это связано с урбанизацией. Правда, весьма специфическая. Люди, говорящие, в т.ч. в быту, по-русски, плохо на нем пишут...

(no subject)

Date: 2013-12-19 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-ka23.livejournal.com
Плохо пишут, потому, что мало читают...

(no subject)

Date: 2013-12-19 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] olik-gp.livejournal.com
Когда я училась в школе, нам преподавали русский со 2-го класса. Поэтому мое поколение пишет нормально (понятно, что каждый в меру своих возможностей). Потом вроде бы отменили, и дети начали путать буквы. Ввели английский со второго класса, а русский либо как факультатив, а сейчас вроде бы местами вторым иностранным. Но, честно говоря, подробности я не отслеживала. А в Крыму, где я сейчас нахожусь, сурово: 4 языка - и никаких гвоздей.

(no subject)

Date: 2013-12-19 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
У моей со 2-го класса русского не было. С 9-го ввели факультатив, но, как вы думаете, нормальный ребенок будет ходить даже на любимый урок, если его делают нулевым уроком или 7-м?

Но моя (будучи единственным украиноязычным ребенком на класс) русский язык знала прекрасно, поскольку очень много читала. Ее даже одна преподавательница, которая вела предмет по советскому учебнику, просила переводить на украиснкий.

А вот русскоязычные дети, да, хромали в письме

(no subject)

Date: 2013-12-19 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] olik-gp.livejournal.com
Я со своим занималась независимо от школы. А когда переехали в Крым, то русский нас в 3-м классе догнал.

(no subject)

Date: 2013-12-19 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Верно. См. мой ответ ему

(no subject)

Date: 2013-12-19 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Суржик, это снобистское обозначение людьми, говорящими на литературном украинском, диалектов. Диалектов на Украине больше 600. И в зависимости от региона того, что вы ошибочно называете русизмами, может быть от 10 до 60%

(no subject)

Date: 2013-12-19 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-ka23.livejournal.com
Не знаю, насчет снобистского. Некоторые мои знакомые и родня самоидентифицирует это как "суржик", приговаривая, что они неправильные украинцы. Видимо, чтобы как-то компенсировать это, женщины красят волосы в черный цвет ("така чернесенька, така украьиночка") а мужчины часто вскрикивают: "Слава Украьине!"

(no subject)

Date: 2013-12-19 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] olik-gp.livejournal.com
С первым предложением я согласна, поэтому предпочитаю употреблять выражение "разговорный украинский". По поводу русизмов я сделала оговорку. Политику "любые заимствования, лишь бы не было похоже на русский" я не одобряю. Я сторонница прагматического подхода к языку, заимствовать и употреблять следует те слова, которые удобны для выполнения определенных коммуникативных задач.

(no subject)

Date: 2013-12-19 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Разговорный язык живет и развивается по своим законам. ЛИтературный - унормированный. Посденяя унормированная правопись была в 1961-м году, дополняясь в соотвествии с правилами ежегодно. Что касается того новояза, который мы слишим на телеканалах, то это политически мотивированное издевательство над языком и к филологии отношения не имеющее. И если русскоязычному может быть прикольно, смешно, дико и т.д, то для таких, как я - украиноязычных, выросших на коленях классиков украинской литературы, это БОЛЬНО

(no subject)

Date: 2013-12-19 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] olik-gp.livejournal.com
Каждый тянет в свою сторону и старается доказать, что его украинский - самый украинский.
И мало кто думает о практических аспектах.

(no subject)

Date: 2013-12-19 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Вам должно быть интересно почитать вот этот мой старый пост - о советской русификации http://varjag-2007.livejournal.com/183226.html

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags