Вопрос дня: попадал ли Киев после литовского завоевания под власть литовцев?

[varjag_2007]

После вхождения в состав ВКЛ при Ольгерде русские земли были им розданы сыновьям и племянникам: Подолье - Юрию Кориатовичу, Новгород-Сиверщину - Дмитрию Корибутовичу, а захудалый, но престижный по старой памяти  Киев стал уделом сына Великого Князя от первого брака Владимира Ольгердовича. Как и положено при феодализме, все уделы имели широкую автономию, - вплоть до права чеканить монету, - но были обязанным "служить верно", то есть, платить Великому Князю (естественно, литовцу) ежегодную дань ("подданщину") и по первому требованию выставлять ополчение для участия в войнах. При этом за Великим Князем сохранялось право "увольнять" киевских князей по собственному хотению (тот же Владимир был в итоге заменен Скиргайлой), менять статус удела (с 1397 по 1440 Киев входил в "коронный лен" как обычное наместничество) и передавать город с землей кому угодно (как это произошло после Унии).

Внимание, вопрос дня от putnik1.

Учитывая, что Киев после литовского завоевания
(а) платил дань литовскому Великому Князю и посылал войска под его знамя,
(б) управлялся его родственниками, назначенными без всяких консультаций с туземцами,
(в) причем киевские князья могли быть уволены, смещены и заменены другими по воле Великого Князя,
(г) а статус удела мог произвольно, по воле Великого Князя, понижаться и повышаться,
(д) вплоть до отчуждения его в пользу союзной державы,
 является ли утверждение "Киев попал под власть литовцев" передергиванием и ложью?

Дятлов и национально сознательных украинцев ответом прошу не затрудняться.

Comments

Re: Миф о "русском" ВКЛ - это русофобский миф

[ashfurywind.livejournal.com]

так князья с волостями то в Московское княжество входили, то в Литву дрейфовали - русские превращались в литовцев и наоборот что-ли???

Всё просто

[utvamu.livejournal.com]

Ну можно и так сказать. Это Вы ощущаете себя русским, и если Вас спросят кто Вы, ответите: Я - русский (или кто Вы там), а средневековый крестьянин знал какой он веры, кто у него князь, а вот какой он нации - не знал. Потому что наций ещё не было. А так задним числом можно много чего придумать.

Re: Всё просто

[ashfurywind.livejournal.com]

ерунду Вы говорите, средневековые крестьяне знали предков до 9 колена, кто и где жил и где похоронен, какого рода племени все и подавно знали - вятичи ли кривичи ли али поляне, а других могли на взгляд по одежде и вышивке определить.

Именно

[utvamu.livejournal.com]

"вятичи ли кривичи ли али поляне" - Но не русские (великороссы)!
***
Понимаете, все эти попытки проследить национальную принадлежность той или иной территории имеют чисто политическую подоплеку. На самом деле окончательный этногенез великороссов и белорусов закончился в 18-19 веках, а украинцев продолжается и поныне. Кстати, наибольшая заслуга в формировании украинской нации принадлежит большевикам.

Re: Именно

[ashfurywind.livejournal.com]

так может русских вообще нет?
поляки с австрияками и заложили основы "украинства" оторвав и переформатировав западкорусинские территории и население, хотя конечно Западная Украина (кроме карпатороссов) - это такой микс народностей, что славянской компоненты там с огнем не найти...

так может русских вообще нет?

[utvamu.livejournal.com]

В том смысле в каком надо Вам - нет.
***
Видите ли, в отличии от Вас у меня в этом вопросе нет политических интересов.

Re: так может русских вообще нет?

[ashfurywind.livejournal.com]

месье теплепат? - в каком ещё таком?
и какого рожна "политические интересы" приплетены?

В территориальном.

[utvamu.livejournal.com]

Если одно и то же долдон доладом вопреки здравому смыслу и общеизвестным фактам, то без политических интересов это не бывает.

Re: В территориальном.

[ashfurywind.livejournal.com]

закусывать надо!