Вопрос дня: попадал ли Киев после литовского завоевания под власть литовцев?

[varjag_2007]

После вхождения в состав ВКЛ при Ольгерде русские земли были им розданы сыновьям и племянникам: Подолье - Юрию Кориатовичу, Новгород-Сиверщину - Дмитрию Корибутовичу, а захудалый, но престижный по старой памяти  Киев стал уделом сына Великого Князя от первого брака Владимира Ольгердовича. Как и положено при феодализме, все уделы имели широкую автономию, - вплоть до права чеканить монету, - но были обязанным "служить верно", то есть, платить Великому Князю (естественно, литовцу) ежегодную дань ("подданщину") и по первому требованию выставлять ополчение для участия в войнах. При этом за Великим Князем сохранялось право "увольнять" киевских князей по собственному хотению (тот же Владимир был в итоге заменен Скиргайлой), менять статус удела (с 1397 по 1440 Киев входил в "коронный лен" как обычное наместничество) и передавать город с землей кому угодно (как это произошло после Унии).

Внимание, вопрос дня от putnik1.

Учитывая, что Киев после литовского завоевания
(а) платил дань литовскому Великому Князю и посылал войска под его знамя,
(б) управлялся его родственниками, назначенными без всяких консультаций с туземцами,
(в) причем киевские князья могли быть уволены, смещены и заменены другими по воле Великого Князя,
(г) а статус удела мог произвольно, по воле Великого Князя, понижаться и повышаться,
(д) вплоть до отчуждения его в пользу союзной державы,
 является ли утверждение "Киев попал под власть литовцев" передергиванием и ложью?

Дятлов и национально сознательных украинцев ответом прошу не затрудняться.

Comments

Re: Миф о "русском" ВКЛ - это русофобский миф

[777hawk.livejournal.com]

При том, что к Гумилеву в целом отношусь отрицательно, в остальном с Вами согласен.
Наследие Руси сохранила и преумножила Москва. Да, она не была идеалом (как не была идеалом и сама Киевская Русь), но сохранение Русской цивилизации произошло и продолжилось в пределах именно Московского государства, т.е. России.
То, что сейчас спор о Русском наследии продолжается - признак того, что сама Русская цивилизация продолжает развиваться. И выбор народов Белоруссии и Украины сейчас - исторический выбор. Русская цивилизация продолжает осмыслять себя.
Одна из причин катастрофы 1917 года имела под собой одной из главных причин и то, что Русское наследство политической элитой всех трех ветвей русского народа оказалось не осмыслено, более того, оказалось на периферии, если вообще было востребовано.

Re: Миф о "русском" ВКЛ - это русофобский миф

[varjag-2007.livejournal.com]

=То, что сейчас спор о Русском наследии продолжается - признак того, что сама Русская цивилизация продолжает развиваться=

ППКС

Re: Миф о "русском" ВКЛ - это русофобский миф

[777hawk.livejournal.com]

Пойду-ка я дописывать статью про ВКЛ. Ее еще в начале июля надо было завершить, да тут возникла вся эта история с Академией. Не до того стало.

Re: Миф о "русском" ВКЛ - это русофобский миф

[boroda-v-nature.livejournal.com]

Вы опять же слишком глубоко загребаете про то, что просто лежит, да и лежало на поверхности и проистекает из тех же самых причин, которые доканали Киевскую Русь. Мало того, что каждую, почитай, деревню в Княжество произвели, так еще и по-братски не гнушались соседа ножичком или копьём потыкать. Глупости же современные проистекли из тактических соображений дедушки Ленина, творчески развитых дедушкой Сталиным.
Надо же было как-то собирать развалины государства, так бездарно пущенного под откос Временными. Да и загибы про Мировую Революцию не последнюю роль сыграли.
Им и в страшном сне не мог присниться дедушка Ельцин со товарищи с думками про то кто и где сядет на манер Рюриковичей и не без поножовщины.

А в сухом остатке укры с белыми русами. И псевдоцари на престолах. И выпендривающиеся псевдокнязья.

Re: Миф о "русском" ВКЛ - это русофобский миф

[777hawk.livejournal.com]

Я совершенно согласен с Вами, что рознь - наша большая проблема. Однако не в дедушке Ленине и не в дядюшке Джо корень бед. Я сам недооценивал тот же украинское самостийничество времен Мазепы, к примеру. А тут вот недавно в Рунете появилась такая карта. тут-то я и опешил. И самостийники (сколько бы их ни было, но они были) и их европейские хозяева работали над проблемой уже давно.

http://ukraine.d3.ru/comments/467013

Карта - явно шведский заказ. Но ведь как далеко прицеливались собаки!