varjag_2007: (Трехликий Янус)
[personal profile] varjag_2007

После вхождения в состав ВКЛ при Ольгерде русские земли были им розданы сыновьям и племянникам: Подолье - Юрию Кориатовичу, Новгород-Сиверщину - Дмитрию Корибутовичу, а захудалый, но престижный по старой памяти  Киев стал уделом сына Великого Князя от первого брака Владимира Ольгердовича. Как и положено при феодализме, все уделы имели широкую автономию, - вплоть до права чеканить монету, - но были обязанным "служить верно", то есть, платить Великому Князю (естественно, литовцу) ежегодную дань ("подданщину") и по первому требованию выставлять ополчение для участия в войнах. При этом за Великим Князем сохранялось право "увольнять" киевских князей по собственному хотению (тот же Владимир был в итоге заменен Скиргайлой), менять статус удела (с 1397 по 1440 Киев входил в "коронный лен" как обычное наместничество) и передавать город с землей кому угодно (как это произошло после Унии).

Внимание, вопрос дня от [livejournal.com profile] putnik1.

Учитывая, что Киев после литовского завоевания
(а) платил дань литовскому Великому Князю и посылал войска под его знамя,
(б) управлялся его родственниками, назначенными без всяких консультаций с туземцами,
(в) причем киевские князья могли быть уволены, смещены и заменены другими по воле Великого Князя,
(г) а статус удела мог произвольно, по воле Великого Князя, понижаться и повышаться,
(д) вплоть до отчуждения его в пользу союзной державы,
 является ли утверждение "Киев попал под власть литовцев" передергиванием и ложью?

Дятлов и национально сознательных украинцев ответом прошу не затрудняться.

Изучайте азы

Date: 2013-08-31 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] utvamu.livejournal.com
Нации складываются при капитализме. Никаких наций в Киевской Руси быть не могло.

Re: Изучайте азы

Date: 2013-08-31 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 777hawk.livejournal.com
На основание того, что термин "нация" появляется в другую эпоху, Вы отрицаете существование народов во времена Киевской Руси?

Опять путаете?

Date: 2013-08-31 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] utvamu.livejournal.com
Народ Киевской Руси состоял из народностей и племён, а термин русские (великороссы) это обозначение нации. Всякое другое употребление термина русские полагаю ненаучным.

Re: Опять путаете?

Date: 2013-08-31 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] 777hawk.livejournal.com
Скажите это русским людям XIV-XVII веков.
Распространять представления XXI века на времена Позднего Средневековья - свидетельствовать о собственном невежестве.

А не наоборот?

Date: 2013-08-31 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] utvamu.livejournal.com
Представления времён Позднего Средневековья в разговоре XXI века - свидетельствует о Вашем невежестве, не более того.

Re: А не наоборот?

Date: 2013-08-31 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 777hawk.livejournal.com
Можете оставаться при своих заблуждениях. Воля Ваша.

Re: Изучайте азы

Date: 2013-08-31 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Во времена Киевской Руси были русские

Ага

Date: 2013-08-31 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] utvamu.livejournal.com
"Поверхность Луны твёрдая" (с) С.П. Королёв.

Re: Изучайте азы

Date: 2013-08-31 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] 777hawk.livejournal.com
Разумеется, они сами себя так и называли. Если русь до крещения была отдельной социальной группой (элитой) славян (и сама, разумеется, была славянской этнически), то после крещения Руси все стали "русьскими", различие между элитой и славянскими племенами постепенно стерлись, так и сложился единый народ, даже и при сохранении диалектов. Национальное самосознание русских в Средние века - это вообще что-то немыслимое для Европы.
From: [identity profile] utvamu.livejournal.com
"Национальное самосознание русских в Средние века - это вообще что-то немыслимое для Европы." - Да,да это выдумали советские учёные по заказу друга всех велосипедистов. Т.е. все люди как люди и только у этих русских всё как не у людей. Есть идиоты, которые находят что в этой выдумке есть чем гордиться.
From: [identity profile] 777hawk.livejournal.com
Да, мы гордимся тем, что мы - русские. Вам не нравится? А какое мне до вас дело?

И да, мы отличаемся от других народов. И немцы отличаются от арабов. А мы отличаемся и от немцев, и от арабов. И от литовцев. Вам не нравится? Вам и дождь может не нравиться. Утритесь.

Спасибо.

Date: 2013-08-31 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] utvamu.livejournal.com
Ну вот мы и дошли до главного: Вы чем-то гордитесь, а если это что-то не имеет никакого отношения ни к вашим предкам, ни к истории Вашей Родины, тем хуже для них. А я и не удивлён.

Re: Спасибо.

Date: 2013-08-31 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 777hawk.livejournal.com
Мне т.зр. Пушкина представляется здравой.
А вы не знаете ни нашей истории, ни своей.

ни нашей истории, ни своей

Date: 2013-09-01 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] utvamu.livejournal.com
? Сибирь от Москвы ещё вроде не отделилась. Хотя ручонки уже чешутся.

А в профиль заглянуть?

Date: 2013-09-01 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] utvamu.livejournal.com
Марксист. Либеральный.

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags