Вопрос дня: попадал ли Киев после литовского завоевания под власть литовцев?

[varjag_2007]

После вхождения в состав ВКЛ при Ольгерде русские земли были им розданы сыновьям и племянникам: Подолье - Юрию Кориатовичу, Новгород-Сиверщину - Дмитрию Корибутовичу, а захудалый, но престижный по старой памяти  Киев стал уделом сына Великого Князя от первого брака Владимира Ольгердовича. Как и положено при феодализме, все уделы имели широкую автономию, - вплоть до права чеканить монету, - но были обязанным "служить верно", то есть, платить Великому Князю (естественно, литовцу) ежегодную дань ("подданщину") и по первому требованию выставлять ополчение для участия в войнах. При этом за Великим Князем сохранялось право "увольнять" киевских князей по собственному хотению (тот же Владимир был в итоге заменен Скиргайлой), менять статус удела (с 1397 по 1440 Киев входил в "коронный лен" как обычное наместничество) и передавать город с землей кому угодно (как это произошло после Унии).

Внимание, вопрос дня от putnik1.

Учитывая, что Киев после литовского завоевания
(а) платил дань литовскому Великому Князю и посылал войска под его знамя,
(б) управлялся его родственниками, назначенными без всяких консультаций с туземцами,
(в) причем киевские князья могли быть уволены, смещены и заменены другими по воле Великого Князя,
(г) а статус удела мог произвольно, по воле Великого Князя, понижаться и повышаться,
(д) вплоть до отчуждения его в пользу союзной державы,
 является ли утверждение "Киев попал под власть литовцев" передергиванием и ложью?

Дятлов и национально сознательных украинцев ответом прошу не затрудняться.

Comments

Re: великороссы, малорусы и белорусы - суть русские.

[777hawk.livejournal.com]

"Есть мнение что литвины и есть белорусы, поэтому властвовали они над собой".

Наверное, стоит поинтересоваться, почему литва рассматривается в домонгольское время, как враждебный, языческий народ в русских источниках?
Почему литовские князья сохраняют свою языческую веру (следовательно, и всю свою древнюю национальную культуру) аж до второй половины XIV века? И многое другое.

С таким же успехом мы можем отождествлять англичан и шотландцев.

Что Вы путаете?

[utvamu.livejournal.com]

Ну допустим белорусы не литвины, а русские здесь причём?

Re: Что Вы путаете?

[777hawk.livejournal.com]

При том, что предки нынешних белорусов считали себя именно русскими. Только при том.

Ещё раз:

[utvamu.livejournal.com]

Великороссы называются русскими, малороссы - украинцами, ну белорусов так и называют. Поскольку никто это не отменил, давайте придерживаться этого, иначе вообще запутаемся.
***
"Предки нынешних белорусов считали себя именно русскими" - Спиритизмом балуетесь, затейник? :)))

Re: Ещё раз:

[777hawk.livejournal.com]

"Предки нынешних белорусов считали себя именно русскими" - Спиритизмом балуетесь, затейник? :)))


Дурака не надо валять. Именно русскими они себя и называли, и считали.
Есть что возразить? Возражайте. Аргументируйте. А кривляться тут нечего.

А я что делаю?

[utvamu.livejournal.com]

Извините, но я Вам русским языком говорю: существуют слова-омонимы, и если предки белорусов и впрямь называли себя русскими, в чём я сильно сомневаюсь, то они не имели ввиду себя русскими по национальности по причине отсутствия оной в то время.

Re: А я что делаю?

[777hawk.livejournal.com]

"если предки белорусов и впрямь называли себя русскими, в чём я сильно сомневаюсь, то они не имели ввиду себя русскими по национальности по причине отсутствия оной в то время".

Вы, пожалуйста, собственные тексты читайте, а то прямо уже смешно читать эту ахинею.

Ну что Вы.

[utvamu.livejournal.com]

Я лучше почитаю Вашу ахинею, а то Жванецкий нынче не в ударе.