![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varjag_2007Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
flackelfв Круглый стол, посвященный наследию Столыпина
В Киеве, в помещении филиала института стран СНГ, прошел круглый стол, на котором обсуждались планы воссоздания в Киеве памятника великому государственному деятелю Российской империи, Петру Аркадьевичу Столыпину, который был убит и похоронен в Киеве. Присутствовали журналисты, политологи, представители общественности. Среди присутствующих были: Владимир Корнилов (на правах принимающей стороны), Мирослава Бердник, Виктор Воронин, Игорь Друзь, Александр Каревин, Дмитрий Скворцов, Ростислав Ищенко и другие. Одним из инициаторов воссоздания памятника Столыпину в Киеве, является также народный депутат Украины (ПР) Эдуард Прутник.
На круглом столе помимо технических и юридических вопросов обсуждалась также общая тема популяризации истории Киева в период Российской империи. Вопросы связанные с топонимикой, установкой памятных табличек и бюстов государственным деятелям того периода, благодаря которым Киев из провинциального городка превратился в один из крупнейших центров Российской империи, а затем и СССР.
Напомню, что украинские власти, начиная с 1991 года, проводят политику замалчивания и прямого подлога, в отношении этого исторического периода.
Я хотел бы немного расширить эту тему:
В дореволюционный период в Киеве было очень много создано и построено, происходило это практически при всех российских императорах и их личном участии, начиная с Петра Великого, который например заложил Печерскую крепость. По личному указу императрицы Елизаветы были построены Мариинский дворец , Большая Лаврская колокольня и знаменитая Андреевская церковь. Но по настоящему огромный толчок развитию Киева был задан при императоре Николае I, по указу которого был построен первый капитальный мост через Днепр и университет Святого Владимира, осуществлена прокладка улиц центра города и заложены парки, существующие и поныне. Много для нашего города сделали и последующие государи, которые всегда любили бывать в "матери городов русских". А вдовствующая императрица (мать Николая II) Мария Федоровна провела в Киеве несколько лет, застав именно в нашем городе отречение своего сына от русского престола, что возможно и спасло её жизнь.
Мало кто знает, но ведь Петровский жд мост в Киеве, сооружение которого было закончено до 1917 года. первоначально назывался как мост имени Императрицы Марии Фёдоровны
Еще один российский государственный деятель, Сергей Юльевич Витте, бюст которого в 2008 году уже установлен на здании управления Юго Западной железной дороги, в свою очередь очень много сделал для развития железных дорог на территории тогдашней Малороссии и в частности нашей киевской Юго Западной дороги.
Кстати на бюсте не указано деятелем какого государства был Витте.
flackelfв Круглый стол, посвященный наследию СтолыпинаВ Киеве, в помещении филиала института стран СНГ, прошел круглый стол, на котором обсуждались планы воссоздания в Киеве памятника великому государственному деятелю Российской империи, Петру Аркадьевичу Столыпину, который был убит и похоронен в Киеве. Присутствовали журналисты, политологи, представители общественности. Среди присутствующих были: Владимир Корнилов (на правах принимающей стороны), Мирослава Бердник, Виктор Воронин, Игорь Друзь, Александр Каревин, Дмитрий Скворцов, Ростислав Ищенко и другие. Одним из инициаторов воссоздания памятника Столыпину в Киеве, является также народный депутат Украины (ПР) Эдуард Прутник.
На круглом столе помимо технических и юридических вопросов обсуждалась также общая тема популяризации истории Киева в период Российской империи. Вопросы связанные с топонимикой, установкой памятных табличек и бюстов государственным деятелям того периода, благодаря которым Киев из провинциального городка превратился в один из крупнейших центров Российской империи, а затем и СССР.
Напомню, что украинские власти, начиная с 1991 года, проводят политику замалчивания и прямого подлога, в отношении этого исторического периода.
Я хотел бы немного расширить эту тему:
В дореволюционный период в Киеве было очень много создано и построено, происходило это практически при всех российских императорах и их личном участии, начиная с Петра Великого, который например заложил Печерскую крепость. По личному указу императрицы Елизаветы были построены Мариинский дворец , Большая Лаврская колокольня и знаменитая Андреевская церковь. Но по настоящему огромный толчок развитию Киева был задан при императоре Николае I, по указу которого был построен первый капитальный мост через Днепр и университет Святого Владимира, осуществлена прокладка улиц центра города и заложены парки, существующие и поныне. Много для нашего города сделали и последующие государи, которые всегда любили бывать в "матери городов русских". А вдовствующая императрица (мать Николая II) Мария Федоровна провела в Киеве несколько лет, застав именно в нашем городе отречение своего сына от русского престола, что возможно и спасло её жизнь.
Мало кто знает, но ведь Петровский жд мост в Киеве, сооружение которого было закончено до 1917 года. первоначально назывался как мост имени Императрицы Марии Фёдоровны
Еще один российский государственный деятель, Сергей Юльевич Витте, бюст которого в 2008 году уже установлен на здании управления Юго Западной железной дороги, в свою очередь очень много сделал для развития железных дорог на территории тогдашней Малороссии и в частности нашей киевской Юго Западной дороги.
Кстати на бюсте не указано деятелем какого государства был Витте.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-11-19 07:16 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-19 08:19 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 02:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-19 07:29 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-19 07:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 07:27 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 07:30 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 07:32 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 07:35 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 07:37 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 07:39 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 07:43 am (UTC)"Ленинизм" наизнанку, блин.
(no subject)
Date: 2012-11-20 08:08 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 09:16 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 01:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 11:12 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 01:03 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 01:15 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 01:26 pm (UTC)"...который, видимо, Вас умиляет..." - свои фантазии на мой счет оставьте при себе.
"...погибло в несколько раз больше..." - это все вопросы к Третьему отделению, который допустил такой разгул преступности и (более точно) - к правительству, которое создало предпосылуи для такого разгула.
"...в излишней мягкости - вешать надо было намного больше..." - "Штыками можео сделать все, что угодно. На них только нельзя сидеть" (с)
(no subject)
Date: 2012-11-20 01:46 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 01:52 pm (UTC)Заменим на Департамент полиции - что-то принципиально изменится?
(no subject)
Date: 2012-11-20 01:56 pm (UTC)И что, товарищ Сталин раздавал бы конфеты террористам?
(no subject)
Date: 2012-11-20 04:32 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 04:52 pm (UTC)"...ненавидите Вы Столыпина..." - да? И кто Вам такое сказал? Фантазируете?
"...это лицемерие по поводу..." - у меня? Лицемерие? Милейший, не надо меня по себе мерять. Или объективная оценка наследия политического деятеля, включая всю ту дурь и беззаконие, котрое он устроил, а не только позолота и стенания о "великом государственном деятеле" - это лицемерие?
"...ЛЮБОЕ правительство в той ситуации..." - для начала следует вспомнить, что правительство довело ситуацию до такого. А кое-кто, которого исходя из Ваших фанатазий я "ненавижу", эту ситуацию усугубил.
"...Столыпин хоть соблюдал правовые нормы..." - кхм, очень интересный вопрос, насчет "правовых норм". И в чем же они заключаются применительно к воено-полевым судам? Просветите меня о великий владетель вопросом.
"...товарищ Сталин раздавал бы конфеты..." - товарищ Сталин не довел бы ситуацию до военно-полевых судов. А, если Вы хотите "тройки" вспомнить - то членом "тройки" был прокурор области или республики. Что с точки зрения законности как-то более вменяемо выглядит. И гораааааздо эффективнее, кстати, сказать.
(no subject)
Date: 2012-11-20 09:52 pm (UTC)ОСТАВЛЮ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ ССЛЫКУ НА ПЕДИВИКИ КАК ОБЪЕКТИВНЫЙ ИСТОЧНИК)
"...ненавидите Вы Столыпина..." - да? И кто Вам такое сказал? Фантазируете?
КОНЕЧНО-КОНЕЧНО, ВЫ ЕГО НЕЖНО ЛЮБИТЕ - ЕЩЕ РАЗВЕ ЧТО В РАЗВАЛЕ СССР НЕ ОБВИНИЛИ)
"...это лицемерие по поводу..." - у меня? Лицемерие? Милейший, не надо меня по себе мерять. Или объективная оценка наследия политического деятеля, включая всю ту дурь и беззаконие, котрое он устроил, а не только позолота и стенания о "великом государственном деятеле" - это лицемерие?
НУ ОСТАВЛЮ ЗА СКОБКАМИ УРОВЕНЬ ПОРЯДОЧНОСТИ ЧЕЛОВЕКА (ЧТОБЫ НЕ ОБИЖАТЬ МИРОСЛАВУ), КОТОРЫЙ ПРИБЕГАЕТ К АРГУМЕНТАМ ТИПА "ПО СЕБЕ МЕРЯЕТЕ". А ВОТ НАСЧЕТ ДУРИ И БЕЗЗАКОНИЯ ХОТЕЛЬ БЫ УСЛЫШАТЬ НЕЧТО, КРОМЕ ПРИВЫЧНЫХ ЛИБЕРАЛЬНЫХ СТЕНАНИЙ. ЭТА "ДУРЬ" ПОКОНЧИЛА С ТЕРРОРИЗМОМ И РЕВОЛЮЦИЕЙ, А "БЕЗЗАКОНИЕ" (КАК ВЫ ИЗВОЛИТЕ ИМЕНОВАТЬ ВОЕННО-ПОЛЕВЫЕ СУДЫ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО ОСНОВНЫМИ ЗАКОНАМИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ).
"...ЛЮБОЕ правительство в той ситуации..." - для начала следует вспомнить, что правительство довело ситуацию до такого. А кое-кто, которого исходя из Ваших фанатазий я "ненавижу", эту ситуацию усугубил.
А ЭТО НИЧЕГО, ЧТО СТОЛЫПИН ВОЗГЛАВИЛ ПРАВИТЕЛЬСТВО ТОЛЬКО В 1906 ГОДУ? Я УЖЕ НЕ РАЗВИВАЮ ТЕМУ ОБ ИНОСТРАННЫХ СПОНСОРАХ ТОГДАШНЕЙ "РЕВОЛЮЦИИ". ПРО ЯПОНСКИЕ ДЕНЬГИ НА ВОССТАНИЯ ДОКУМЕНТОВ ОПУБЛИКОВАНО ДОСТАТОЧНО.
"...Столыпин хоть соблюдал правовые нормы..." - кхм, очень интересный вопрос, насчет "правовых норм". И в чем же они заключаются применительно к воено-полевым судам? Просветите меня о великий владетель вопросом.
ЕСЛИ ВАМ НЕОБХОДИМО ВСЕ ПОВТОРЯТЬ ПО НЕСКОЛЬКО РАЗ - ИЗВОЛЬТЕ. ОНИ БЫЛИ ПРЕДУСМОТРЕНЫ ОСНОВНЫМИ ЗАКОНАМИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. СТОЛЫПИН ЛИШЬ ОПРЕДЕЛЯЛ МЕСТНОСТИ (ЧТО ВХОДИЛО В ЕГО ПОЛНОМОЧИЯ), КОТОРЫЕ ОБЪЯВЛЯЛИСЬ НА ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ. В ОСТАЛЬНЫХ РАЙОНАХ ИМПЕРИИ ДЕЙСТВОВАЛО ОБЫЧНОЕ СУДОПРОИЗВОДСТВО.
"...товарищ Сталин раздавал бы конфеты..." - товарищ Сталин не довел бы ситуацию до военно-полевых судов. А, если Вы хотите "тройки" вспомнить - то членом "тройки" был прокурор области или республики. Что с точки зрения законности как-то более вменяемо выглядит. И гораааааздо эффективнее, кстати, сказать.
Я СПОКОЙНО ОТНОШУСЬ К ТРОЙКАМ И СЧИТАЮ ИХ ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИИ ЯВЛЕНИЕМ НЕОБХОДИМЫМ. НО ЧТО-ТО ЯВНО НЕ ТО С ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ ОБЛИЧАЕТ ВОЕННО-ПОЛЕВЫЕ СУДЫ ЗА БЕЗЗАКОНИЕ ПРИВОДЯ В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА СТАЛИНСКИЕ ТРОЙКИ. КСТАТИ, ТРОЙКИ БЫЛИ ВВЕДЕНЫ ТОВАРИЩЕМ СТАЛИНЫМ, В ОТЛИЧИЕ ОТ СТОЛЫПИНА В В ТО ВРЕМЯ, КОГДА ОТРКРЫТЫХ ВООРУЖЕННЫХ ВОССТАНИЙ НЕ БЫЛО. Я УЖ НЕ СРАВНИВАЮ ЦИФРЫ - СКОЛЬКО БЫЛО ПОВЕШЕНО ПО ПРИГОВОРАМ ВПС И РАССТРЕЛЯНО ПО ПРИГОВОАРМ ТРОЙКИ. ЕСЛИ БЫ ССТОЛЫПИН СМОГ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТАКОЙ РАЗМАХ В УНИЧТОЖЕНИИ ПЯТОЙ КОЛОННЫ, ТО 17-ГО И БЛИЗКО БЫ НЕ БЫЛО.
(no subject)
Date: 2012-11-21 05:33 am (UTC)"...ВЫ ЕГО НЕЖНО ЛЮБИТЕ - ЕЩЕ РАЗВЕ ЧТО В РАЗВАЛЕ СССР НЕ ОБВИНИЛИ..." - резюмируем, фантазии в мой адрес цветут буйным цветом.
"...ПРИБЕГАЕТ К АРГУМЕНТАМ ТИПА "ПО СЕБЕ МЕРЯЕТЕ"..." - я в Ваш адрес не высказывал никаких фантазий насчет одного политического деятеля.
"...ХОТЕЛЬ БЫ УСЛЫШАТЬ НЕЧТО..." - уже сказал.
"...ПОКОНЧИЛА С ТЕРРОРИЗМОМ И РЕВОЛЮЦИЕЙ..." - да? Вы в этом точно уверены?
"...БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО ОСНОВНЫМИ ЗАКОНАМИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ..." - ну так вперед - какими законами и в каком случае?
"...СТОЛЫПИН ВОЗГЛАВИЛ ПРАВИТЕЛЬСТВО ТОЛЬКО ..." - а до этого он капусту на личном огороде выращивал? Кстати, знаток в курсе, что кое-кто совмещал две должности, одна из которых называлась министром внутренних дел? И какое министерство должно было разбираться с революционерами (в частности третье
отделениеделопроизводство какого департамента? ;-)"...ОБ ИНОСТРАННЫХ СПОНСОРАХ..." - дорогой мой человек, никакие деньги не помогут при нормальной работе спецслужб и отсутствия "революционной ситуации". А вот за наличие отсутствия отвечает родненькое руководство.
"...ТРОЙКИ БЫЛИ ВВЕДЕНЫ ТОВАРИЩЕМ СТАЛИНЫМ..." - резюмируем еще раз - понимание прочитанного страдает. Речь шла не о том, когда ввели и сколько растерляли, а о компетентности и сответствии самого органа.
Спасибо за капслук ;-)
(no subject)
Date: 2012-11-21 07:24 am (UTC)И так, для окончания. Как Вы выражаетесь, "с революционерами разбирался" Особый отдел ДП МВД, о существовании которого, Вы, само собой, не знаете.
(no subject)
Date: 2012-11-21 09:39 am (UTC)1. - наружкой и деятельногстью т.н. "Летучего отряда"
2. - заграничной агентурой, связями с зарубежными полицейскими ведомствами и ведению переписки по разыскной работе по России.
3. - переписка по наблюдению за учебными заведениями и общественными движениями.
4. - розыск по делам шпионажа и государственной измене.
Круто же он разбирался с революционерами. Не, я понимаю, Особый отдел революционеры всех мастей ну очень не любили (видимо, по причине таинственности), но вот реальной, а не бумажной и координационной, работой занимались совсем другие подразделения, которые были подведомственны аж никак не Особому отделу и собачились с ним при первой же возможности.
Бывает.
(no subject)
Date: 2012-11-21 09:43 am (UTC)К Вашему сведению: Летом 1905 г. после назначения исполняющим обязанности вице-директора Департамента полиции П.И. Рачковского в Особом отделе количество отделений было сокращено до трех, службу филеров планировалось передать в столичное охранное отделение. После ухода в отставку Макарова (из-за конфликта с Рачковским) в Особом отделе была проведена очередная реорганизация. Отдел был разделен на два самостоятельных подразделения – Особый отдел «А» (политический розыск, партии, заграничная и внутренняя агентура, наблюдение в армии, дешифровальное и фотодело, составление докладов) и Особый отдел «Б» (наблюдение за профсоюзами, рабочими, крестьянскими и студенческими волнениями). Деятельность каждого курировал отдельный вице-директор Департамента полиции.
«Особый отдел «А» занимался вопросами политического розыска, на первое место выдвигались вопросы наблюдения за деятельностью политических партий, руководства деятельностью местных розыскных органов, разработки агентурных сведений и данных наружного наблюдения, издания розыскных циркуляров, формирования библиотеки революционных изданий, переписка по ней, вопросы организации заграничной агентуры, наблюдения за революционной пропагандой в войсках, заведования отделом фотографий, расшифровки криптограмм, составления «всеподданнейших» записок.
Особый отдел «Б» занимался вопросами наблюдения за общественным движением, профессиональными союзами, имевшими и не имевшими политическую окраску, революционными выступлениями среди рабочих, крестьян, выступлениями железнодорожных служащих, телеграфистов, подготовкой отчетов о стачках, забастовках, нелегальных съездах, дислокацией войск»[48].
В январе 1907 г. Особый отдел «Б» был преобразован в 4-е делопроизводство Департамента полиции, а собственно Особый отдел стал включать в себя 4 отделения:
1-е отделение – розыскные органы, шифровальная, химическая, фотографическая части, перлюстрация;
2-е отделение занималось эсерами и анархистами;
3-е отделение – РСДРП, Бундом и другими социал-демократическими организациями;
4-е отделение – наблюдение за служащими железных дорог, почтово-телеграфного ведомства, польскими социалистами и всеми национальными партиями, кроме социал-демократических.
С 1907 г. в ведение Особого отдела были переданы только что учрежденные районные охранные отделения. В 1910 г., после скандала с разоблачением Азефа, в Особом отделе по инициативе нового заведующего отделом полковника А.М. Еремина было образовано новое подразделение – агентурный отдел, в котором была сосредоточена вся работа с секретной агентурой. В 1914 г. по предложению директора Департамента полиции С.П. Белецкого Особый отдел был переименован в 9-е делопроизводство, которое в 1915 г. было объединено с 6-м делопроизводством. В сентябре 1916 г. название Особого отдела вновь было восстановлено.
(no subject)
Date: 2012-11-21 10:47 am (UTC)"...На 17 января 1905 г. Особый отдел состоял из 4-х отделений. Главным считалось 1-е отделение, которое возглавлял Медников. Он руководил службой наружного наблюдения, деятельностью «Летучего отряда», занимался отчетностью по расходованию секретных сумм. В этом отделении работали: Зыбин и Жабчинский, занимавшиеся расшифровкой писем, работой с химическими текстами; Зверев, занимавшийся фотографиями; Луценков и Цаунит — разборкой сведений по партиям, переводчики. Всего в 1-м отделении работало 9 человек. Особое внимание уделялось наружному наблюдению.
2-е отделение возглавлял чиновник особых поручений Пятницкий. В его ведении была переписка по заграничной агентуре, связь с полицией иностранных государств, ведение розыскной переписки по Северо-Западным губерниям России, Польши, Финляндии, по Средней полосе России, Кавказу, Сибири, Южной России.
3-е отделение Особого отдела возглавлял чиновник особых поручений Зайцев. В 3-м отделении велась переписка по наблюдению за учебными заведениями, общественным движением, здесь же составлялись всеподданнейшие и еженедельные записки, розыскные циркуляры. В ведении этого отделения находилась библиотека революционных изданий.
4-е отделение возглавлял Гартинг. В его ведении был розыск по делам о военном шпионаже, государственной измене.
В составе Особого отдела была своя канцелярия60.
В этой раскладке обязанностей Особого отдела отсутствовали подразделения специалистов по политическим партиям: только два сотрудника 1-го отделения Особого отдела занимались разработкой сведений по партиям. Основное внимание уделялось службе наружного наблюдения, которое являлось главным источником поступающих сведений..."
"...К июлю 1905 г. в структуре Департамента полиции было 7 делопроизводств (1-е, 2-е, 3-е, 5-е, 6-е, 7-е, Особый отдел). 5-е и 7-е, Особый отдел носили политический характер. Из их состава в июле 1905 г. создается «политическая часть» Департамента полиции во главе с заведующим политической частью Рачковским, с присвоением ему прав и обязанностей директора Департамента полиции..."
"...При его непосредственном участии происходит очередная реорганизация Особого отдела64, в результате чего в структуре Особого отдела теперь три отделения вместо четырех. Служба наружного наблюдения вместе с Медниковым предполагается к передаче Петербургскому охранному отделению. На первый план выходит отделение, занимавшееся общественным движением, 2-е отделение — политическим розыском по районам действия революционных сил. 3-е отделение — занимается разработкой шифрованных и химических писем, фотографированием, проявлением химических писем, секретных документов. Одновременно по инициативе Рачковского, как было указано выше, меняется заведующий заграничной агентурой. С уходом в отставку Ратаева заведование заграничной агентурой Департамента полиции возлагается на Гартинга.
Однако, задуманная Рачковским реорганизация не была проведена полностью, служба наружного наблюдения пока осталась в Департаменте..."
Перегудова З.И. Политический сыск ы России (1880-1917). - М.: РОССПЄН. - С. 78 - 81
Где овес, а где кони? ;-) Приведенные Вами реорганизации произошли позже обсуждаемых событий - в конце 1906 года, при чем Особый отдел Б сразу же передали в подчинение 4 делопроизводству, а Особый отдел А как раз и реорганизовали с делением на 4 отделения. И вот только тогда уже пошла работа, напоминающая реальную ;-)
(no subject)
Date: 2012-11-21 10:49 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-21 10:55 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-21 10:56 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-21 11:30 am (UTC)Государственный деятель получает в свои руки механизм для борьбы со смутой. Вместо этого он затеивает реорганизацию "конторы", вернее, одобряет эту реорганизацию (удовлетворяя амбиции отдельно взятых "особых" чиновников) - аккурат во время зачистки последствий смуты. При чем, эта реорганизация еще и усугубляет бардак, поскольку реальная работа идет по другой линии и выполняется в орханных отделениях на местах. А репрессивные механизмы передает реанимированной структуре военно-полевых судов, которую структуру и проталкивает. Да, это я еще молчу, что непосредственно в подчинении Петра Аркадьевича есть Особое совещание - и достаточно только расширить его полномочия ;-)
Если хотите аналогии - представтье себе на секундочку, что в 1937 году тов. Ежов приходит к тов. Сталину и предлагает разобраться с "врагами народа" силами военных трибуналов, организованных в каждой области приказом командующего военным округом?
(no subject)
Date: 2012-11-21 12:03 pm (UTC)А военно-полевые суды - практически ничем от троек не отличаются.
(no subject)
Date: 2012-11-21 12:06 pm (UTC)"...практически ничем от троек не отличаются..." - здра, моя ра. Приехали.
(no subject)
Date: 2012-11-21 12:22 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-21 01:36 pm (UTC)И кто-то ко мне цеплялся по поводу "третьего отделения". Бывает.
(no subject)
Date: 2012-11-20 01:42 pm (UTC)Ну так галстук надо называть "николаевским"
(no subject)
Date: 2012-11-20 01:46 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 04:30 pm (UTC)Кстати, история с военно-полевыми судами - хороший контрагумент для тех, кто считает, что были "хорошие военно-полевые суды" против плохих троек ;-)
(no subject)
Date: 2012-11-20 04:57 pm (UTC)"...хороший контрагумент для тех..." - да, честно говоря, не собирался. ИМХО - советская власть в этом плане ничего нового не придумала ;-)
(no subject)
Date: 2012-11-20 06:00 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 06:47 pm (UTC)"Не сотвори себе кумира" (с)
(no subject)
Date: 2012-11-19 08:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-20 07:29 am (UTC)А трусость кадета - это его личное качество, а не аргумент.
(no subject)
Date: 2012-11-20 05:41 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-01-08 07:10 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-01-08 07:57 am (UTC)