varjag_2007 | Круглый стол, посвященный наследию Столыпина

Entry tags:

Круглый стол, посвященный наследию Столыпина

Оригинал взят у

flackelfв Круглый стол, посвященный наследию Столыпина

В Киеве, в помещении филиала института стран СНГ, прошел круглый стол, на котором обсуждались планы воссоздания в Киеве памятника великому государственному деятелю Российской империи, Петру Аркадьевичу Столыпину, который был убит и похоронен в Киеве. Присутствовали журналисты, политологи, представители общественности. Среди присутствующих были: Владимир Корнилов (на правах принимающей стороны), Мирослава Бердник, Виктор Воронин, Игорь Друзь, Александр Каревин, Дмитрий Скворцов, Ростислав Ищенко и другие. Одним из инициаторов воссоздания памятника Столыпину в Киеве, является также народный депутат Украины (ПР) Эдуард Прутник.

На круглом столе помимо технических и юридических вопросов обсуждалась также общая тема популяризации истории Киева в период Российской империи. Вопросы связанные с топонимикой, установкой памятных табличек и бюстов государственным деятелям того периода, благодаря которым Киев из провинциального городка превратился в один из крупнейших центров Российской империи, а затем и СССР.
Напомню, что украинские власти, начиная с 1991 года, проводят политику замалчивания и прямого подлога, в отношении этого исторического периода.

Я хотел бы немного расширить эту тему:
В дореволюционный период в Киеве было очень много создано и построено, происходило это практически при всех российских императорах и их личном участии, начиная с Петра Великого, который например заложил Печерскую крепость. По личному указу императрицы Елизаветы были построены Мариинский дворец , Большая Лаврская колокольня и знаменитая Андреевская церковь. Но по настоящему огромный толчок развитию Киева был задан при императоре Николае I, по указу которого был построен первый капитальный мост через Днепр и университет Святого Владимира, осуществлена прокладка улиц центра города и заложены парки, существующие и поныне. Много для нашего города сделали и последующие государи, которые всегда любили бывать в "матери городов русских". А вдовствующая императрица (мать Николая II) Мария Федоровна провела в Киеве несколько лет, застав именно в нашем городе отречение своего сына от русского престола, что возможно и спасло её жизнь.

Мало кто знает, но ведь Петровский жд мост в Киеве, сооружение которого было закончено до 1917 года. первоначально назывался как мост имени Императрицы Марии Фёдоровны

Еще один российский государственный деятель, Сергей Юльевич Витте, бюст которого в 2008 году уже установлен на здании управления Юго Западной железной дороги, в свою очередь очень много сделал для развития железных дорог на территории тогдашней Малороссии и в частности нашей киевской Юго Западной дороги.

Кстати на бюсте не указано деятелем какого государства был Витте.

Flat | Top-Level Comments Only

Памятник "Отцу русской революции" безусловно нужен. Будет ли на постаменте барельеф Азефа?

вообще-то предлагается воссоздать тот, который был

Edited 2012-11-19 23:51 (UTC)

В Москве у Белого дома закладывается грандиозный монумент Столыпину. Свою реформу он провел очень качественно со статистическим мониторингом и доказал, что капитализм в русской деревне невозможен.

Тема галстуков озвучивалась?

В качестве пропагандистского мифа

Т.е., при нем военно-полевые суды не вводились? А сам Петр Аркадьевич это закон не проталкивал всем своим авторитетом?

И очень правильно что вводились. Как ответ на тот погром, который в стране учинили социалисты и террористы

Так прямо на конференции и говорили? Что казнь без суда и следствия по приговору офицера - это очень правильно?

При чем здесь конференция?Это моё личное мнение

Так по поводу конференции и спрашиваю, а не Ваше личное мнение.

Там это не обсуждалось. Ну посмотрите видео

Вот потому и спрашиваю, что не услышал и не увидел. А стоило бы. Погскольку заколебала уже эта сусальность или французскобулочность, если хотите.
"Ленинизм" наизнанку, блин.

История она такая, неоднозначная и не поддающаяся простому объяснению. В любом случае нужно её всегда рассматривать в цельном виде, без идеологических оценок с конъюнктурных позиций

Так и я о том же. Раз уж заговорили о наследии - так указываете в этом наследии введение военно-полевых судов с офицерским произволом и провалы аграрной реформы. Чтобы все было в цельном виде.

По поводу конференции - послушайте выступление Корнилова, в общих чертах в этом ключе. Кое-кто, как Ищенко, пессимистически объяснял, почему это невозможно (потому, что Новохатько, который занимается будущими выборами Попова в мэры, имеет другие представление об истории Киева), кто-то о том, что главное - процесс, кое-кто смотрел в будущее оптимистически...

Военно-полевой суд - это "суд без суда и следствия"? На него даже защита допускалась.

Да? Допускалась? Просвещайтесь: "...Суд состоял из председателя и 4 членов суда, назначаемых из строевых офицеров начальником гарнизона (командиром порта) по приказу генерал-губернатора или главнокомандующего. Никакого предварительного следствия не проводилось, сам приговор основывался на материалах охранного отделения или жандармского управления. Судебное заседание проводилось без участия в нем прокурора, защитника или свидетелей защиты при закрытых дверях. Обвинительный акт заменялся приказом о предании суду. По личному распоряжению Николая II в положение был вписан пункт, по которому приговор должен был выноситься не позже чем через 48 час., сразу же получать законную силу и в течение 24 часов приводиться в исполнение по распоряжению начальника гарнизона. Осужденные имели право подавать прошение о помиловании, однако 7.12.1906 военное министерство отдало распоряжение "оставлять эти просьбы без движения"..." stolypin.ru/enciklopediya/voenno-polevye-sudy

Ну и? Защита возлагалась на одного из офицеров по назначению. И вообще все правовые нормы соблюдены - просто ускоренная военно-полевая юстиция. С терроризмом (который, видимо, Вас умиляет) только и можно было так бороться. Кстати, насчет "просвещения" - полицейских, военнослужащих и чиновников от рук террористов погибло в несколько раз больше, чем было казнено этой сволочи. Если в чем и можно упрекнуть Столыпина, то в излишней мягкости - вешать надо было намного больше.

"...Защита возлагалась на одного из офицеров по назначению..." - да? Это именно так и прописывалось? Ух, блин! И он-то будет еще объективным, да? Особенно, если председателем суда будет его командир ;-) Детский сад. В ежовской "тройке" хоть прокурор области состоял.
"...который, видимо, Вас умиляет..." - свои фантазии на мой счет оставьте при себе.
"...погибло в несколько раз больше..." - это все вопросы к Третьему отделению, который допустил такой разгул преступности и (более точно) - к правительству, которое создало предпосылуи для такого разгула.
"...в излишней мягкости - вешать надо было намного больше..." - "Штыками можео сделать все, что угодно. На них только нельзя сидеть" (с)

А ничего, что Третье отделение было ликвидировано еще Александром ІІ?

"Я знал, что по другим пунктам возражений не будет" (с) ;-)
Заменим на Департамент полиции - что-то принципиально изменится?

Да нет - просто показывает уровень владения вопросом. Ну, ненавидите Вы Столыпина - так и скажите прямо. Зачем это лицемерие по поводу "столыпинских галстуков". ЛЮБОЕ правительство в той ситуации действовоало бы точно также, если не гораздо более жестко. Столыпин хоть соблюдал правовые нормы...
И что, товарищ Сталин раздавал бы конфеты террористам?

Давайте, чтобы не закончилось нехорошо, не будем уподобляться оранжевым и приписывать людям несуществующую ненависть или иным способом пытаться задеть вместо аргументированной дискуссии. Ладно?

"...показывает уровень владения вопросом..." - видимо, Вы у нас крутейший специалист по всевозможнейшим тематикам, который готов дать любой ответ на любую тему ни разу не ошибившись и не прибегнув к помощи Педивикии? ;-)
"...ненавидите Вы Столыпина..." - да? И кто Вам такое сказал? Фантазируете?
"...это лицемерие по поводу..." - у меня? Лицемерие? Милейший, не надо меня по себе мерять. Или объективная оценка наследия политического деятеля, включая всю ту дурь и беззаконие, котрое он устроил, а не только позолота и стенания о "великом государственном деятеле" - это лицемерие?
"...ЛЮБОЕ правительство в той ситуации..." - для начала следует вспомнить, что правительство довело ситуацию до такого. А кое-кто, которого исходя из Ваших фанатазий я "ненавижу", эту ситуацию усугубил.
"...Столыпин хоть соблюдал правовые нормы..." - кхм, очень интересный вопрос, насчет "правовых норм". И в чем же они заключаются применительно к воено-полевым судам? Просветите меня о великий владетель вопросом.
"...товарищ Сталин раздавал бы конфеты..." - товарищ Сталин не довел бы ситуацию до военно-полевых судов. А, если Вы хотите "тройки" вспомнить - то членом "тройки" был прокурор области или республики. Что с точки зрения законности как-то более вменяемо выглядит. И гораааааздо эффективнее, кстати, сказать.

"...показывает уровень владения вопросом..." - видимо, Вы у нас крутейший специалист по всевозможнейшим тематикам, который готов дать любой ответ на любую тему ни разу не ошибившись и не прибегнув к помощи Педивикии? ;-)

ОСТАВЛЮ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ ССЛЫКУ НА ПЕДИВИКИ КАК ОБЪЕКТИВНЫЙ ИСТОЧНИК)

"...ненавидите Вы Столыпина..." - да? И кто Вам такое сказал? Фантазируете?

КОНЕЧНО-КОНЕЧНО, ВЫ ЕГО НЕЖНО ЛЮБИТЕ - ЕЩЕ РАЗВЕ ЧТО В РАЗВАЛЕ СССР НЕ ОБВИНИЛИ)

"...это лицемерие по поводу..." - у меня? Лицемерие? Милейший, не надо меня по себе мерять. Или объективная оценка наследия политического деятеля, включая всю ту дурь и беззаконие, котрое он устроил, а не только позолота и стенания о "великом государственном деятеле" - это лицемерие?

НУ ОСТАВЛЮ ЗА СКОБКАМИ УРОВЕНЬ ПОРЯДОЧНОСТИ ЧЕЛОВЕКА (ЧТОБЫ НЕ ОБИЖАТЬ МИРОСЛАВУ), КОТОРЫЙ ПРИБЕГАЕТ К АРГУМЕНТАМ ТИПА "ПО СЕБЕ МЕРЯЕТЕ". А ВОТ НАСЧЕТ ДУРИ И БЕЗЗАКОНИЯ ХОТЕЛЬ БЫ УСЛЫШАТЬ НЕЧТО, КРОМЕ ПРИВЫЧНЫХ ЛИБЕРАЛЬНЫХ СТЕНАНИЙ. ЭТА "ДУРЬ" ПОКОНЧИЛА С ТЕРРОРИЗМОМ И РЕВОЛЮЦИЕЙ, А "БЕЗЗАКОНИЕ" (КАК ВЫ ИЗВОЛИТЕ ИМЕНОВАТЬ ВОЕННО-ПОЛЕВЫЕ СУДЫ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО ОСНОВНЫМИ ЗАКОНАМИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ).

"...ЛЮБОЕ правительство в той ситуации..." - для начала следует вспомнить, что правительство довело ситуацию до такого. А кое-кто, которого исходя из Ваших фанатазий я "ненавижу", эту ситуацию усугубил.

А ЭТО НИЧЕГО, ЧТО СТОЛЫПИН ВОЗГЛАВИЛ ПРАВИТЕЛЬСТВО ТОЛЬКО В 1906 ГОДУ? Я УЖЕ НЕ РАЗВИВАЮ ТЕМУ ОБ ИНОСТРАННЫХ СПОНСОРАХ ТОГДАШНЕЙ "РЕВОЛЮЦИИ". ПРО ЯПОНСКИЕ ДЕНЬГИ НА ВОССТАНИЯ ДОКУМЕНТОВ ОПУБЛИКОВАНО ДОСТАТОЧНО.

"...Столыпин хоть соблюдал правовые нормы..." - кхм, очень интересный вопрос, насчет "правовых норм". И в чем же они заключаются применительно к воено-полевым судам? Просветите меня о великий владетель вопросом.

ЕСЛИ ВАМ НЕОБХОДИМО ВСЕ ПОВТОРЯТЬ ПО НЕСКОЛЬКО РАЗ - ИЗВОЛЬТЕ. ОНИ БЫЛИ ПРЕДУСМОТРЕНЫ ОСНОВНЫМИ ЗАКОНАМИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. СТОЛЫПИН ЛИШЬ ОПРЕДЕЛЯЛ МЕСТНОСТИ (ЧТО ВХОДИЛО В ЕГО ПОЛНОМОЧИЯ), КОТОРЫЕ ОБЪЯВЛЯЛИСЬ НА ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ. В ОСТАЛЬНЫХ РАЙОНАХ ИМПЕРИИ ДЕЙСТВОВАЛО ОБЫЧНОЕ СУДОПРОИЗВОДСТВО.

"...товарищ Сталин раздавал бы конфеты..." - товарищ Сталин не довел бы ситуацию до военно-полевых судов. А, если Вы хотите "тройки" вспомнить - то членом "тройки" был прокурор области или республики. Что с точки зрения законности как-то более вменяемо выглядит. И гораааааздо эффективнее, кстати, сказать.

Я СПОКОЙНО ОТНОШУСЬ К ТРОЙКАМ И СЧИТАЮ ИХ ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИИ ЯВЛЕНИЕМ НЕОБХОДИМЫМ. НО ЧТО-ТО ЯВНО НЕ ТО С ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ ОБЛИЧАЕТ ВОЕННО-ПОЛЕВЫЕ СУДЫ ЗА БЕЗЗАКОНИЕ ПРИВОДЯ В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА СТАЛИНСКИЕ ТРОЙКИ. КСТАТИ, ТРОЙКИ БЫЛИ ВВЕДЕНЫ ТОВАРИЩЕМ СТАЛИНЫМ, В ОТЛИЧИЕ ОТ СТОЛЫПИНА В В ТО ВРЕМЯ, КОГДА ОТРКРЫТЫХ ВООРУЖЕННЫХ ВОССТАНИЙ НЕ БЫЛО. Я УЖ НЕ СРАВНИВАЮ ЦИФРЫ - СКОЛЬКО БЫЛО ПОВЕШЕНО ПО ПРИГОВОРАМ ВПС И РАССТРЕЛЯНО ПО ПРИГОВОАРМ ТРОЙКИ. ЕСЛИ БЫ ССТОЛЫПИН СМОГ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТАКОЙ РАЗМАХ В УНИЧТОЖЕНИИ ПЯТОЙ КОЛОННЫ, ТО 17-ГО И БЛИЗКО БЫ НЕ БЫЛО.

Edited 2012-11-20 21:53 (UTC)

"...БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ ССЛЫКУ НА ПЕДИВИКИ..." - резюмируем - понимание прочитанного страдает.
"...ВЫ ЕГО НЕЖНО ЛЮБИТЕ - ЕЩЕ РАЗВЕ ЧТО В РАЗВАЛЕ СССР НЕ ОБВИНИЛИ..." - резюмируем, фантазии в мой адрес цветут буйным цветом.
"...ПРИБЕГАЕТ К АРГУМЕНТАМ ТИПА "ПО СЕБЕ МЕРЯЕТЕ"..." - я в Ваш адрес не высказывал никаких фантазий насчет одного политического деятеля.
"...ХОТЕЛЬ БЫ УСЛЫШАТЬ НЕЧТО..." - уже сказал.
"...ПОКОНЧИЛА С ТЕРРОРИЗМОМ И РЕВОЛЮЦИЕЙ..." - да? Вы в этом точно уверены?
"...БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО ОСНОВНЫМИ ЗАКОНАМИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ..." - ну так вперед - какими законами и в каком случае?
"...СТОЛЫПИН ВОЗГЛАВИЛ ПРАВИТЕЛЬСТВО ТОЛЬКО ..." - а до этого он капусту на личном огороде выращивал? Кстати, знаток в курсе, что кое-кто совмещал две должности, одна из которых называлась министром внутренних дел? И какое министерство должно было разбираться с революционерами (в частности третье ~~отделение~~ делопроизводство какого департамента? ;-)
"...ОБ ИНОСТРАННЫХ СПОНСОРАХ..." - дорогой мой человек, никакие деньги не помогут при нормальной работе спецслужб и отсутствия "революционной ситуации". А вот за наличие отсутствия отвечает родненькое руководство.
"...ТРОЙКИ БЫЛИ ВВЕДЕНЫ ТОВАРИЩЕМ СТАЛИНЫМ..." - резюмируем еще раз - понимание прочитанного страдает. Речь шла не о том, когда ввели и сколько растерляли, а о компетентности и сответствии самого органа.
Спасибо за капслук ;-)

Да, я понимаю, что разговор с Вами является бесполезным. Утешайтесь и дальше глубокими знаниями из Википедии и мудростью определений о революционной ситуации и царских палачах из "Истории КПСС".
И так, для окончания. Как Вы выражаетесь, "с революционерами разбирался" Особый отдел ДП МВД, о существовании которого, Вы, само собой, не знаете.

Прекрасно. И так, на 1905-1907 год в Особом отделе существовало 4 отделения, которые занимались:
1. - наружкой и деятельногстью т.н. "Летучего отряда"
2. - заграничной агентурой, связями с зарубежными полицейскими ведомствами и ведению переписки по разыскной работе по России.
3. - переписка по наблюдению за учебными заведениями и общественными движениями.
4. - розыск по делам шпионажа и государственной измене.
Круто же он разбирался с революционерами. Не, я понимаю, Особый отдел революционеры всех мастей ну очень не любили (видимо, по причине таинственности), но вот реальной, а не бумажной и координационной, работой занимались совсем другие подразделения, которые были подведомственны аж никак не Особому отделу и собачились с ним при первой же возможности.
Бывает.

Бумажной работой? До чего мне нравятся историки-любители школы Резуна-Фоменко))))
К Вашему сведению: Летом 1905 г. после назначения исполняющим обязанности вице-директора Департамента полиции П.И. Рачковского в Особом отделе количество отделений было сокращено до трех, службу филеров планировалось передать в столичное охранное отделение. После ухода в отставку Макарова (из-за конфликта с Рачковским) в Особом отделе была проведена очередная реорганизация. Отдел был разделен на два самостоятельных подразделения – Особый отдел «А» (политический розыск, партии, заграничная и внутренняя агентура, наблюдение в армии, дешифровальное и фотодело, составление докладов) и Особый отдел «Б» (наблюдение за профсоюзами, рабочими, крестьянскими и студенческими волнениями). Деятельность каждого курировал отдельный вице-директор Департамента полиции.

«Особый отдел «А» занимался вопросами политического розыска, на первое место выдвигались вопросы наблюдения за деятельностью политических партий, руководства деятельностью местных розыскных органов, разработки агентурных сведений и данных наружного наблюдения, издания розыскных циркуляров, формирования библиотеки революционных изданий, переписка по ней, вопросы организации заграничной агентуры, наблюдения за революционной пропагандой в войсках, заведования отделом фотографий, расшифровки криптограмм, составления «всеподданнейших» записок.

Особый отдел «Б» занимался вопросами наблюдения за общественным движением, профессиональными союзами, имевшими и не имевшими политическую окраску, революционными выступлениями среди рабочих, крестьян, выступлениями железнодорожных служащих, телеграфистов, подготовкой отчетов о стачках, забастовках, нелегальных съездах, дислокацией войск»[48].

В январе 1907 г. Особый отдел «Б» был преобразован в 4-е делопроизводство Департамента полиции, а собственно Особый отдел стал включать в себя 4 отделения:

1-е отделение – розыскные органы, шифровальная, химическая, фотографическая части, перлюстрация;

2-е отделение занималось эсерами и анархистами;

3-е отделение – РСДРП, Бундом и другими социал-демократическими организациями;

4-е отделение – наблюдение за служащими железных дорог, почтово-телеграфного ведомства, польскими социалистами и всеми национальными партиями, кроме социал-демократических.

С 1907 г. в ведение Особого отдела были переданы только что учрежденные районные охранные отделения. В 1910 г., после скандала с разоблачением Азефа, в Особом отделе по инициативе нового заведующего отделом полковника А.М. Еремина было образовано новое подразделение – агентурный отдел, в котором была сосредоточена вся работа с секретной агентурой. В 1914 г. по предложению директора Департамента полиции С.П. Белецкого Особый отдел был переименован в 9-е делопроизводство, которое в 1915 г. было объединено с 6-м делопроизводством. В сентябре 1916 г. название Особого отдела вновь было восстановлено.

"...мне нравятся историки-любители школы Резуна-Фоменко..." - мне они тоже нравятся ;-)
"...На 17 января 1905 г. Особый отдел состоял из 4-х отделений. Главным считалось 1-е отделение, которое возглавлял Медников. Он руководил службой наружного наблюдения, деятельностью «Летучего отряда», занимался отчетностью по расходованию секретных сумм. В этом отделении работали: Зыбин и Жабчинский, занимавшиеся расшифровкой писем, работой с химическими текстами; Зверев, занимавшийся фотографиями; Луценков и Цаунит — разборкой сведений по партиям, переводчики. Всего в 1-м отделении работало 9 человек. Особое внимание уделялось наружному наблюдению.
2-е отделение возглавлял чиновник особых поручений Пятницкий. В его ведении была переписка по заграничной агентуре, связь с полицией иностранных государств, ведение розыскной переписки по Северо-Западным губерниям России, Польши, Финляндии, по Средней полосе России, Кавказу, Сибири, Южной России.
3-е отделение Особого отдела возглавлял чиновник особых поручений Зайцев. В 3-м отделении велась переписка по наблюдению за учебными заведениями, общественным движением, здесь же составлялись всеподданнейшие и еженедельные записки, розыскные циркуляры. В ведении этого отделения находилась библиотека революционных изданий.
4-е отделение возглавлял Гартинг. В его ведении был розыск по делам о военном шпионаже, государственной измене.
В составе Особого отдела была своя канцелярия60.
В этой раскладке обязанностей Особого отдела отсутствовали подразделения специалистов по политическим партиям: только два сотрудника 1-го отделения Особого отдела занимались разработкой сведений по партиям. Основное внимание уделялось службе наружного наблюдения, которое являлось главным источником поступающих сведений..."
"...К июлю 1905 г. в структуре Департамента полиции было 7 делопроизводств (1-е, 2-е, 3-е, 5-е, 6-е, 7-е, Особый отдел). 5-е и 7-е, Особый отдел носили политический характер. Из их состава в июле 1905 г. создается «политическая часть» Департамента полиции во главе с заведующим политической частью Рачковским, с присвоением ему прав и обязанностей директора Департамента полиции..."
"...При его непосредственном участии происходит очередная реорганизация Особого отдела64, в результате чего в структуре Особого отдела теперь три отделения вместо четырех. Служба наружного наблюдения вместе с Медниковым предполагается к передаче Петербургскому охранному отделению. На первый план выходит отделение, занимавшееся общественным движением, 2-е отделение — политическим розыском по районам действия революционных сил. 3-е отделение — занимается разработкой шифрованных и химических писем, фотографированием, проявлением химических писем, секретных документов. Одновременно по инициативе Рачковского, как было указано выше, меняется заведующий заграничной агентурой. С уходом в отставку Ратаева заведование заграничной агентурой Департамента полиции возлагается на Гартинга.
Однако, задуманная Рачковским реорганизация не была проведена полностью, служба наружного наблюдения пока осталась в Департаменте..."
Перегудова З.И. Политический сыск ы России (1880-1917). - М.: РОССПЄН. - С. 78 - 81
Где овес, а где кони? ;-) Приведенные Вами реорганизации произошли позже обсуждаемых событий - в конце 1906 года, при чем Особый отдел Б сразу же передали в подчинение 4 делопроизводству, а Особый отдел А как раз и реорганизовали с делением на 4 отделения. И вот только тогда уже пошла работа, напоминающая реальную ;-)

И когда же Столыпин стал МВД?

Ежели мне память не изменяет, то весной 1906 года. Точную дату, увы, не помню.

Отож...

Что ж? Что именно ж?
Государственный деятель получает в свои руки механизм для борьбы со смутой. Вместо этого он затеивает реорганизацию "конторы", вернее, одобряет эту реорганизацию (удовлетворяя амбиции отдельно взятых "особых" чиновников) - аккурат во время зачистки последствий смуты. При чем, эта реорганизация еще и усугубляет бардак, поскольку реальная работа идет по другой линии и выполняется в орханных отделениях на местах. А репрессивные механизмы передает реанимированной структуре военно-полевых судов, которую структуру и проталкивает. Да, это я еще молчу, что непосредственно в подчинении Петра Аркадьевича есть Особое совещание - и достаточно только расширить его полномочия ;-)
Если хотите аналогии - представтье себе на секундочку, что в 1937 году тов. Ежов приходит к тов. Сталину и предлагает разобраться с "врагами народа" силами военных трибуналов, организованных в каждой области приказом командующего военным округом?

Cталин тоже был дурак, когда многократно реорганизовывал спецслужбы?
А военно-полевые суды - практически ничем от троек не отличаются.

Вопрос не в "многократно реорганизовывал", а в "когда" и "каким образом".
"...практически ничем от троек не отличаются..." - здра, моя ра. Приехали.

А я предупреждала :)))))))))))))

"Зрители в шоке, спортсменка в экстазе" (с)
И кто-то ко мне цеплялся по поводу "третьего отделения". Бывает.

=По личному распоряжению Николая II в положение был вписан пункт, по которому приговор должен был выноситься не позже чем через 48 час., сразу же получать законную силу и в течение 24 часов приводиться в исполнение=

Ну так галстук надо называть "николаевским"

Кхм... ТОГДА - не рискнули. А фактически - да. Проблема в том, что Петр Аркадьевич подмахнули - потому и влипли в историю. Хотя, не скрою, покушение на членов семьи вполне могло поспособствовать. Как человека - понимаю, как государственного деятеля - нет.

У Столыпина, как и у каждого, и не только гсоудасртвенного деятеля, есть и положительные моменты, и отрицательные. Но сложно отрицать, что это был выдающийся деятель, как и то, что Он - часть нашей истории, в т.ч. истории города Киева. истории, которую хотят переписать под Петлюру с Коновальцем. Исходя из этого, я и поддержала эту идею. Я считаю, что нельзя разрывать историческую преемственность.

Кстати, история с военно-полевыми судами - хороший контрагумент для тех, кто считает, что были "хорошие военно-полевые суды" против плохих троек ;-)

А я и не собираюсь отрицать, что это был выдающийся деятель. Просто, говоря А, необходимо также говорить Б.
"...хороший контрагумент для тех..." - да, честно говоря, не собирался. ИМХО - советская власть в этом плане ничего нового не придумала ;-)

Могу вас заверить, что говорили, как А, так и Б. В т.ч. советовали инициаторам не забывать об этом упоминать в дальнейшем.

Ну и дай Бог.
"Не сотвори себе кумира" (с)

Вообще-то кадет Родичев, который и произнес с трибуны Госдумы про "столыпинский галстук", когда узнал о его вызове Стлыпиным на дуэль, извинился и отказался отсвоих слов

Это как-то отменяет факт проталкивание Петром Аркадьевичем закона о военно-полевых судах? (из-за чего, собственно говоря тема галстука и возникла)
А трусость кадета - это его личное качество, а не аргумент.

Они же Короленко в детстве не читали!

Можно поставить памятник Столыпину в "столыпинском галстуке".

Да Вы что? Это же светочЪ Рассейской аграрнореформенной мысли! Как можно.

Flat | Top-Level Comments Only

Круглый стол, посвященный наследию Столыпина

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject