![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varjag_2007Чтобы предметно говорить о т.н. "расекреченных документах" Национального архива США, давайте, в первую очередь будем не цитировать плохо переведенные перепечатки из западных изданий, которые, в свою очередь, тупо скопипастили сообщение Национального архива США, а обратимся к первоисточнику - выложенным на сайте Национального архива США документам.
Что же там есть?
В первую очередь, вот этот фильм:
Аэрофотоснимки немецких разведывательных самолетов во время 1939-1945 гг. (так на сайте, - Варяг), полученные после войны:
Остальные см. на сайте.
Две карты из доклада, написанного между декабрем 1944 и февралем 1946 года Советом министров польского эмигрансткого правительства в Лондоне, под названием "Факты и документы о польских военнопленных, захваченных Советским Союзом в 1939 году во время кампании":
Вот эта карта, составленная репортером немецкой армии Грегором Словенчиком:
А также ссылки на связанные ресурсы, в т.ч. и на... Варшавский Институт национальной памяти (на польском языке),
Мемориальный музей в Катыни и читальный зал ЦРУ
Оценочных суждений не делаю - выводы делайте сами.
Что же там есть?
В первую очередь, вот этот фильм:
Аэрофотоснимки немецких разведывательных самолетов во время 1939-1945 гг. (так на сайте, - Варяг), полученные после войны:
Остальные см. на сайте.
Две карты из доклада, написанного между декабрем 1944 и февралем 1946 года Советом министров польского эмигрансткого правительства в Лондоне, под названием "Факты и документы о польских военнопленных, захваченных Советским Союзом в 1939 году во время кампании":
Вот эта карта, составленная репортером немецкой армии Грегором Словенчиком:
А также ссылки на связанные ресурсы, в т.ч. и на... Варшавский Институт национальной памяти (на польском языке),
Мемориальный музей в Катыни и читальный зал ЦРУ
Оценочных суждений не делаю - выводы делайте сами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Катынские документы с сайта Национального архива США
Date: 2012-09-11 02:47 pm (UTC)Катынские документы с сайта Национального архива США
Date: 2012-09-11 02:51 pm (UTC)Катынские документы с сайта Национального архива США
Date: 2012-09-11 02:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-11 03:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-11 04:01 pm (UTC)Я не могу делать выводы на основании неполных данных. Официально еще никто не дезавуировал ни материалы НТ о виновности немцев, ни политическое решение
советскогороссийского руководства о виновности СССР.(no subject)
Date: 2012-09-11 04:05 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-11 04:13 pm (UTC)Насладитесь пассажем:
В последние годы тема Катыни получила новое, более глубокое измерение, как в европейской политике, так и в российско-польских отношениях. И США решили, видимо, внести свой вклад в развитие этой темы, вклад, по-моему, запоздалый. Если бы они сделали это 3-5 лет тому назад, то их действия носили бы, на самом деле, сенсационный характер. А сейчас мы увидели лишь небольшие детали к известным фактам.
Чего с таким напряжённым вниманием ожидали историки, как России, так и в большей степени Польши? Мы полагали, что на свет появятся свидетельства официального диалога руководителей США, Великобритании, СССР по трагедии в Катыни. Но достоверных подтверждений этому из архивов США мы не увидели, так что, сенсации нет. Хотя нельзя исключать, что степень информированности тогдашнего руководства США и Великобритании была выше, чем дали источники, ставшие доступными", - рассказал Малыгин.
Это не тот Мальгин, который в ЖЖ тусуется, фашист?
(no subject)
Date: 2012-09-11 05:08 pm (UTC)Что касается пассажа - так в сборнике Мозохина по поводу Политбюро и дела Берии как раз кое-какие катыньские материалы фигурировали. Но я очень громко ржал, когда их прочел - по сути это перепечатки допросов комиссией США польских офицеров из армии Андерса. Если уж ТОГДА Берии Катынь шили на основе ТАКИХ документальных свидетельств... ;-)
(no subject)
Date: 2012-09-11 05:57 pm (UTC)Оба-на!
(no subject)
Date: 2012-09-11 07:17 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-11 10:30 pm (UTC)тогда как считать вот это? --- http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=208
МОСКВА. 29 ноября 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".
29 ноября 2010 г. в редакцию "Правды о Катыни" поступила копия направленного 19 марта 2010 г. в Европейский суд по правам человек в Страсбурге российского меморандума по жалобе № 29520/09 "Волк-Езерская и другие против России". Меморандум подписан Уполномоченным Российской Федерации при ЕСПЧ — заместителем министра юстиции Российской Федерации Г.О.Матюшкиным. Самой важной информацией, содержащейся в данном документе, является официальное подтверждение факта отсутствия в материалах уголовного дела № 159 каких-либо доказательств расстрела польских военнопленных весной 1940 г. В связи с этим, отправленные в апреле-мае 1940 г. из лагерей НКВД для военнопленных польские граждане юридически продолжают считаться "пропавшими без вести", несмотря на расследование продолжительностью в четырнадцать с половиной лет. Кроме того отмечается, что "катынское" уголовное дело в 1990 г. было возбуждено незаконно, а заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры от 2 августа 1993 г. составлено с большим количеством нарушений, в связи с чем не признано допустимым доказательством по делу и информация в нем является неофициальной. Со сканами меморандума от 19.03.2010 г. можно ознакомиться [ссылка]
(no subject)
Date: 2012-09-11 10:40 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-11 04:03 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-11 04:14 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-12 11:38 am (UTC)Аэрофотоснимки -это конечно ценно. Кто бы их расшифровал...
(no subject)
Date: 2012-09-11 04:20 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-11 04:26 pm (UTC)"Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.
Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма."
А как по-вашему должны звучать извинения? "Простите нас, мы больше не будем!"??
(no subject)
Date: 2012-09-11 04:27 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-11 04:17 pm (UTC)За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки.
(no subject)
Date: 2012-09-11 04:49 pm (UTC)И далее Тверской суд констатирует: «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании».
Оборона Смоленская происходила в период 10 июля — 5 августа 1941, после чего город был сдан германским войскам. Т.е. в сентябре 1941 года под Смоленском расстрелять кого-либо могли только немцы.
Ссылку не даю(спам),есть в комментариях у Мюрида.
Решение Твеского суда Москвы.
(no subject)
Date: 2012-09-11 05:31 pm (UTC)февраль 1943 обмен СССР и Пльши жесткими заявлениями по поводу Западных Украины и Белоруссии, требуемых Польским комитетом назад,
март 1943 - активность Германии по внесению раскола в польско-советские отношения
и апрель - началось...
затем обзор ситуации, что СССР не понравилось поведение польского комитета и отношения разорвали...
что никто не хотел брать на себя защиту интересов Польши в СССР, Великобритания и США отказались моментально, хотя бриты пытались свалить на Австралию, и затем СССР вообще заявил, что комитет не признает и представление его интересов невозможно...
Заявление французского МИД польскому комитету, чтопока не уладят отношения с СССР они их немогу признать..
и т.д.
никаких оценок, кроме некоторых присоединений к советской стороне и согласие, что поляки вносят раскол между союзниками
(no subject)
Date: 2012-09-11 06:00 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-11 06:18 pm (UTC)Катынские документы с сайта Национального архива США
Date: 2012-09-12 06:10 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-12 08:47 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-12 11:44 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-12 11:48 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-12 12:25 pm (UTC)Та же история, что и со снимками Бабьего Яра
(no subject)
Date: 2012-09-12 12:36 pm (UTC)первый-1942. Вопрос:в 1942м году немцам некуда было потратить моторесурс высотных разведчмков кроме как на аэросъемку глубокого тыла своего?
Остальные -1943год. Что там надо увидеть? Вскрытые могилы? А кто это оспаривает?
Очень интересны были бы снимки 1940-141годов. НО ИХ НЕТ....
(no subject)
Date: 2012-09-12 05:14 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-12 01:34 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-12 01:41 pm (UTC)Но ее нет.
(no subject)
Date: 2012-09-12 12:24 pm (UTC)Я согласна с Эль Мюридом в данном случае - это, скорее всего, сделано для того, чтобы заполучить голоса избирателей польского происхождения.
(no subject)
Date: 2012-09-12 01:33 pm (UTC)Уже не первый раз с Катынью наблюдаю, как новость пытаются выдать за то, чем она не является.
(no subject)
Date: 2012-09-12 03:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-13 02:52 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-13 05:54 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-09-13 06:05 am (UTC)