varjag_2007: (mstiteli)
[personal profile] varjag_2007
Originally posted by [livejournal.com profile] poltora_bobra at Победила бы Россия в Первой мировой?
 Сегодня часто можно услышать такие выражения:

"большевики украли победу России в Первой мировой войне"

"Если б не предательский удар в спину генералов-изменников в феврале 1917 года, Россия победила бы в Первой Мировой войне и Константинополь вошел бы в состав Российской Империи! "

"До февраля 17-го война шла в нашу пользу..... только и нужно было, что обойтись без смуты внутри государства"

"России не хватило нескольких месяцев до победы в ПМВ
"

Вот только в 1918 году эта ситуация выглядела немного по другому


 

(no subject)

Date: 2011-06-09 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] august-1914.livejournal.com
>> "большевики украли победу России в Первой мировой войне"
"Если б не предательский удар в спину генералов-изменников в феврале 1917 года, Россия победила бы в Первой Мировой войне и Константинополь вошел бы в состав Российской Империи! "
"До февраля 17-го война шла в нашу пользу..... только и нужно было, что обойтись без смуты внутри государства"
"России не хватило нескольких месяцев до победы в ПМВ"

Наивная донельзя, ничем не подкрепляемая, но приятная сердцу верноподданных риторика. Тем более удивительно обилие её сторонников, что сабж уже достаточно подробно разобран специалистами в течении десятилетий. Ан нет...
Впрочем, что взять с людей, у которых в годы Первой мировой в России рельсы смазывали сливочным маслом?)))

(no subject)

Date: 2011-06-09 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Можно я уточню?
По Вам получается, что Февраль сказался на способности России вести войну:
а) позитивно;
б) негативно;
с) никак не сказался
?

(no subject)

Date: 2011-06-09 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] august-1914.livejournal.com
Не по моему, а по развитию событий в конце Первой мировой войны вышло так, что Февральская революция сделала кризисные процессы в русской армии необратимыми, однако вызревал этот кризис задолго до. И называть 1917 год ударом русской армии в спину некорректно.

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2011-06-09 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] august-1914.livejournal.com - Date: 2011-06-09 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2011-06-09 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] august-1914.livejournal.com - Date: 2011-06-09 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] august-1914.livejournal.com - Date: 2011-06-09 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lord_/ - Date: 2011-06-09 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] august-1914.livejournal.com - Date: 2011-06-09 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-06-09 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] na-stakane.livejournal.com
ага, лживая статья в большевистской газете - лучшее доказательство

(no subject)

Date: 2011-06-09 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] un-observateur.livejournal.com
Сравните хотя бы объёмы производства основных вооружений и боеприпасов в России и Германии в период с начала войны и до 1917 г., потом сравните потери стран на Восточном фронте и динамику изменения линии фронта, многие вопросы отпадут.

(no subject)

From: [identity profile] na-stakane.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lord_/ - Date: 2011-06-09 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] na-stakane.livejournal.com - Date: 2011-06-09 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lord_/ - Date: 2011-06-09 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] na-stakane.livejournal.com - Date: 2011-06-09 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lord_/ - Date: 2011-06-09 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] na-stakane.livejournal.com - Date: 2011-06-09 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realizator71.livejournal.com - Date: 2011-06-09 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] na-stakane.livejournal.com - Date: 2011-06-09 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realizator71.livejournal.com - Date: 2011-06-09 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] na-stakane.livejournal.com - Date: 2011-06-09 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realizator71.livejournal.com - Date: 2011-06-09 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andmak-1949.livejournal.com - Date: 2011-06-09 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sitr.livejournal.com - Date: 2011-06-09 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] na-stakane.livejournal.com - Date: 2011-06-09 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shoora-vatman.livejournal.com - Date: 2011-06-09 03:20 pm (UTC) - Expand

Вот-вот

From: [identity profile] Виктор 2010 - Date: 2011-06-09 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andmak-1949.livejournal.com - Date: 2011-06-09 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andmak-1949.livejournal.com - Date: 2011-06-09 06:12 pm (UTC) - Expand

Re: "красивая" жизнь...

From: [identity profile] Виктор 2010 - Date: 2011-06-09 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] un-observateur.livejournal.com - Date: 2011-06-09 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виктор 2010 - Date: 2011-06-09 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-06-09 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com
Дык таки кто победил в WWI, Антанта или Германия с союзниками ?

прескорбно

Date: 2011-06-09 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] cnthbkmysq.livejournal.com
В WWI было несколько побед. Первая это победа немцев над русскими закрепленная перемирием, вторая это бобеда антанты тоже закрепленная перемирием. А вы какого мнения???

Re: прескорбно

From: [identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com - Date: 2011-06-09 09:03 am (UTC) - Expand

Re: прескорбно

From: [identity profile] cnthbkmysq.livejournal.com - Date: 2011-06-09 09:10 am (UTC) - Expand

Re: прескорбно

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lord_/ - Date: 2011-06-09 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-06-09 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] kv3575.livejournal.com
Интересно,а вариант при котором Россия полумёртвая оставшись среди стран союзников победителей,после войны оказалась за бортом? И вероятно превратилась в колонию?
Союзники такие союзники что при разделе победы в 1 мировой могли просто кинуть. А силёнок уже не осталось. И долги такие,что за много лет не выплатишь.

(no subject)

Date: 2011-06-09 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lord_/
С очень большой долей вероятности именно так бы все и было. Благо, богатый исторический опыт именно такого плана взаимоотношений России с европейскими блоками имеется.

Они и кинули

Date: 2011-06-09 08:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Статьи 116 и 117 Версальского договора, ставшего составной частью Статута Лиги Наций.

1919 год, Гражданская в разгаре.

(no subject)

Date: 2011-06-09 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] nvd5berloga.livejournal.com
Константинополь Англия никогда бы России не отдала. Это понятно любому человеку мало-мальски интересовавшемуся историей.

(no subject)

Date: 2011-06-09 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] wyrmling.livejournal.com
Вот он источник вдохновения Барина: атака с дубинками, выродившаяся в атаку с черенками. Интересным образом эпоха "хрустящей французской булки" у него наложилась на советский период.

(no subject)

Date: 2011-06-09 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] grizli-g2.livejournal.com
Вот такие дела.
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2011-06-09 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] un-observateur.livejournal.com
После таких цифр задавать вопросы о причинах поражения России в Первую мировую, по меньшей мере, глупо.

(no subject)

Date: 2011-06-09 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com
Конечно победила бы. Даже смешно опровергать это статьей из большевистской газеты. Там ничего иного и не могло быть написано.

(no subject)

Date: 2011-06-09 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yadocent.livejournal.com
Товарисч явно не в курсе, что Горький с 1917 года большевиков жестко критиковал. Причем в небольшевистской прессе.

(no subject)

From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com - Date: 2011-06-11 01:24 pm (UTC) - Expand

Вы, Чешуястик

Date: 2011-06-09 10:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
сами-то поняли, что сказали?

Кто кого чем опровергает

Re: Вы, Чешуястик

From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com - Date: 2011-06-11 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-06-09 11:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
Маннергейм в своих мемуарах по-военному кратко и чётко описывает
почему государь-император просрал, извиняюсь, Россию.
Поражение началось с русско-японской войны, когда огромная масса солдат,
увидевших, что ни генералитет, ни государь не в состоянии адекватно
командовать армией, ехала через всю Россию и рассказывала это всем.
Так прямо и пишет - брожение умов в армии началось с поражения в Маньчжурии.

А Япония предлагала разделить сферы влияния в совместных переговорах.
Но государю было недосуг заниматься японским вопросом.

(no subject)

Date: 2011-06-09 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Виктор 2010 (from livejournal.com)
Всё верно написано, но дуракам монархистам и либероидам с сегодняшней колокольни видней.
From: [identity profile] fotokor.livejournal.com
коль Антанта итак победила Германию, то и Россия бы заодно, у меня нет сомнений....
И получила бы кусок жирный, по договору с Антантой %-)
Только мне, простому пролетарию, недавно крепостному, а не буржую, что из этого было бы?
Георгиевскую ленточку на гробик солдатский повесят ?

(no subject)

Date: 2011-06-11 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] l-matveev.livejournal.com
Что бы не говорили про экономический развал России, но ее еще хватило на граждансую войну и интервенцию. Вроде до 1922 года.

Забыла "элита", что на переправе коней не меняют. И кого получили? Князя Львова, а потом Керенского?
Я вот думаю, что было бы, если бы Сталина таким же образом решили спихнуть, положим в феврале 1942 года? А ведь Гитлер очень на это надеялся.

Вряд ли многие сейчас представляют где проходила линта фронта в феврале 1917 года. А ведь она была значительно западнее Москвы. Потеряли только Польшу и Прибалтику. И даже если бы отступили, как в 1942, то у кайзеровской армии просто не было бы возможности переварить такие расстояния и территорию и обеспечить первозки.
Ведь Германия не была завоевана в Первой Мировой. Она не была побеждена. Она не была оккупирована. Она просто признала свое поражение. Сначала было перемирие, а потом Версальский договор. И опять же ввиду возникшей смуты.
А условия договора были таковы, что через 21 год началась Вторая Мировая.
Вот в случае победы и оккупации Германии, было бы совсем по другому. и Второй Мировой бы не было.
Я так думаю

(no subject)

Date: 2011-06-11 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] l-matveev.livejournal.com
А вообще-то, России в той войне делать было нечего. У Николая Второго был выбор вступать в нее или не вступать. Вот у Сталина такого выбора не было.

(no subject)

Date: 2012-01-22 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] sandro-is-monc.livejournal.com
Ну допустим победила бы тогдашняя Эрэфия в Первой Мировой, но мы ведь знаем с вами много примеров, когда победа страны в войне ничего не давала простым людям, страна победила, но она разорена войной - солдаты возвращаются домой, а там нищета, кризис, безработица, наплевательское отношение со стороны всевозможных властей и власть имущих. Наиболее яркий пример та же Великобритания после обеих мировых, Черчиллю было гораздо интереснее подсрать Советскому Союзу, чем думать о своих гражданах, про сам СССР, где полстраны в ГуЛАГе было, я вообще умалчиваю. Простой народ как был в заднице, так там и остается независимо от страны, режима и времени, победа в войне ничего не даёт солдатам кроме орденов, костылей и морального, может быть, удовлетворения, погибших не вернёшь, оторванную ногу не пришьёшь, сожжённую хату надо отстроить за свой счёт. А по поводу того был был ли выбор у Сталина - у него был выбор РАЗВЯЗАВАТЬ ЛИ эту войну. можно притворяться, что не видишь очевидных вещей, что Рейх всего лишь опередил СССР. Вина за вторую войну лежит не только на Гитлере и западных демократиях, но и Сталине с его упырями, ибо не бывает такого, чтобы виновата была лишь одна сторона о чём бы не шла речь, о семейной ссоре или о мировом конфликте.

(no subject)

Date: 2012-01-22 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Рукопожимаю!

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags