Ну, учебник Турченки - дерьмо известное. И давно. Его кажисьеще в 1996 на Верховной Раде разбирали и "осуждам" выносили. И все без толку. Тиражи по прежнему в библиотеках и школах пользуют.
Я, как человек, родившийся в западноукраинском городе, могу подтвердить что в 1979 году из 22 школ 20 были русскими, а на улице, на собраниях разных, концертах, и т.д. разговаривали только по русски. При том, что отношение численности было обратно симметрично.
????? И какой же это западноукраинский город с таким соотношением укр.\рус. школ? Уточните, пожалуйста. Вот, например, в западноукраинском Луцке в 80-е годы на 30 с лишним школ (всего) русских было четыре : 5-ая,9-ая,8-ая и ещё какая-то(не помню)+ в какой-то из школ в новых районах ("на массивах",как говорили в Луцке) были классы (один на параллель) с рус.яз. обучения. И это при том, что потребность в русских школах была хотя бы потому, что в городе базировалось две дивизии: авиационная и РВСН,а дети военных, как правило, учились в русских школах, по причине "кочевой" жизни родителей. Т.ч. вот эти сказки, о двух укр. школах в городе на западе Украины, можете рассказывать людям,знакомым с Украиной лишь по учебнику Турченко. ЗЫ К слову, в небольшом райцентре в 150 км от Киева к югу в это же самое время из не то пяти, не то восьми школ не было НИ ОДНОЙ русской, даже ни одного русского класса,несмотря на наличие небольшой части ПВО рядом, дети военных благополучно учились в укр.школе. А Вы русификация, русификация!!!
Если население Вашего города на улице разговаривало только по-русски, значит, оно было в подавляющем большинстве русскоязычным. И такое соотношение количества школ оправдано.
Вам, русским, не понять, что происходило в провинциях империи. Быть украинцем означало б е с п е р с п е к т и в н о. Непонятно? Книги на русском, телевидение на русском, работа, документация - все на русском. Украинский лишь для домашнего общения.
Откуда миллион (-ы) членов КПСС, не знаете? Они были реальными коммунистами? шиш. А то что 100% были компсомольцами - неизвестно? Тот же самый механизм. Если не коммунист - дальше мелкого руководителя не пойдешь.
А вот на скрытый комментарий (зачем скрыт?) о том, что я пишу "сказки, людям,знакомым с Украиной лишь по учебнику Турченко" отвечу.
Это город Ровно, я там прожил первые 17 лет своей жизни. Вокруг моего дома в соседних дворах располагалось 3 русские школы. Украинских было две - одна в центре, одна где-то на окраине.
Родители всё же отправили меня в украинскую, и я с 1 класса сам ходил 20 минут пешком через несколько переходов улиц туда блин ежедневно.
То что их было всего две, знаю точно, поскольку в эту школу таскались дети с половины города.
Город не сильно большой, но и не маленький. Тогда 200 тыс населения.
Комментарий скрыт,потому что у меня нет своего журнала и открывать его(комментарий) или нет решает хозяйка журнала. Я тут пишу как аноним.Это первое. Второе. Вам не кажется странным, что в Ровно две или три укр. школы, а в Луцке,находящемся в 70 км от Ровно их 26? Может Вы просто не в курсе? И мало укр. школ было в Вашем микрорайоне? Например потому, что большинство живших там (в микрорайоне) были военнослужащими? Относительно "вся документация на русском", не надо. Это смотря где.На заводах -да,потому что заводы были в кооперации с предприятиями других республик. Например, Луцкий зав. ком. оборуд. выпускал отопительные котлы разработанные в Ереванском КБ. Вы бы предпочли тех.документацию на армянском? Или всё же на русском? Что касается с./х. и т.н. "местной" промышленности,то там документация (даже, О! ужас, партийная) несмотря на всю "русификацию" была на укр. яз. Полюбопытствуйте. И как Вы обясните ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ русских школ в городке в центре (!!!!,центрее некуда) Украины.
ЦИТАТА: "Вокруг моего дома в соседних дворах располагалось 3 русские школы." - А вот интересно, они как русскими стали, эти школы? Может злобные ГорОНО-вцы насильно изгнали учителей мовы, а учебники торжественно сожгли во дворе под рыдания безутешных учеников? Или просто учтя количество родительских заявлений на поступление первоклашек в русские школы, пошли им навстречу?
а я в Киеве тратила час на автобус и метро, чтобы добраться до русской школы. В один конец. По соседству с домом было два типовых школьных здания, в одном русская школа (принимали детей строго из приписанных домов), в другом украинская. В русской школе был класс 1И. То есть 9 классов на параллели. В украинской только три. В одинаковых зданиях. Через 3 года в украинской школе разрешили открыть на параллели один русский класс, 4Г. В нем первоначально по списку был 51 человек. Потом 47. За партами мы сидели по трое, естественно, болели. Наша учительница за год потеряла голос, вообще. Еше через два года этот класс разделили на два. Вот такая вот была она, "руссификация".
Забавно, что лично я украинскую речь (вживую, не из телевизора или на школьном уроке) впервые услышал именно в Ровно, в 80-х. Сильно удивился, т.к. до тех пор, живя в Одессе, полагал укрмову каким-то мертвым официальным ритуалом типа славыкпсс. А, и жил тогда неделю в тамошней школе-интернате. Очевидно, украинской - иначе что бы там делали украинские учебники по математике...
Вот надоел уже мне хохлосрач здесь (или русскосрач - ведь это русские никак не могут отпусть Украину на все четыре стороны).
Мне уже здесь рассказали, что в УССР и школы украинские были, и учебники, и журналы, и (о, ужас), были города районные, где не было русских школ.
А вот что интересно. В Москве от полумиллиона до миллиона украинцев. Может есть хоть одна украинская школа? Или может газеты можно найти? Или телевидение? А в местах компактного проживания выселенных в Сибирь украинцев? А на Кубани, в приграничных с Украиной областях?
Что же вы так орете? Живете в Украине - живите себе. Украинский выучить для вас несложно, правда. Не английский и не китайский это, сильно родтсвенный.
"это русские никак не могут отпусть Украину на все четыре стороны"
А какое имеете право вы- удравший в трудное для страны время на свою... "дачу на Канарах" упрекать УКРАИНЦЕВ, подымающих разоренную подобными вам Украину, в том, что они не убрались подобно вам, только в восточном направлении?
"Живете в Украине - живите себе"
Спасибо, что позволяете мне из Испании жить пока на Украине
"Украинский выучить для вас несложно"
Почему я должна переучиваться на диаспорный суржик, которому вас учат после уборки апельсинов на плантациях?
Относительно Кубани и Сибири не знаю,но,думаю, что если бы были желающие учиться в укр. школах (классах) они бы были. В Москве была укр.школа,которая тихо погибла сама по себе по причине отсутствия желающих учиться, равно как и в Уренгое (у меня друзья,кстати из Луцка) там работали, через пару лет изучение украинского оставили как факультатив, ибо ....желающих не было. В Киеве (например) ситуация обратная: желающих полно, но по приказам МОН школы закрывают. Вот так то. И нечего кивать на Москву, мы обсуждаем нашу проблему, без относительно "клятых москалей". Ещё раз: русский язык такой же родной для Украины, как и украинский. Более того,на первых порах формирования русского литературного языка влияние южно-русских (так говорили тогда, сейчас бы сказали украинских) говоров было сильнее выражено. Как можно по доброй волеотказаться от естественной (в условиях Украины) билингвальности? Ради удовлетворения амбиций "хоружевских хлопцев"? Которые стремяться стать первыми на селе и ради этой высокой (???) цели превратить в село (в самом худшем понимании этого слова) всю Украину? Садок и млынок вместо ракетно-космических технологий?
Знеете, Мирослава, я много вижу подобных людей на форумах и в ЖЖ, ратующих за украинский язык. Жестко, с нахрапом. Но стоит попросить писать на украинском и результат получается как с испанским или выдается одно предложение и то с ошибками. Парадокс.
Если вы его еще не убили, то может попросить его писать на мове? Попробуйте, а? Ведь он на многих языках может. Ну что вам стоит?
Не забанила. Можете спросить. Я с людьми, которые начинают меня оскорблять в качестве контраргумента, в дискуссии не намерена вступать. Но могу вам сказать, что исходя из его лексики, он не украиноязычный. Он поверхностно знает привнесенный СМИ современный лексикон, не знает как следует литературного и разговорного украинского и не знает украинского согласно правописи 1928 года
люди добрые, а вы могли бы для общего дела найти еще перлы в учебниках украины? пишу диплом по проблеме голодомора в русско-украинских отношениях. был бы очень признателен)
(no subject)
Date: 2010-01-16 01:20 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-01-16 07:16 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-01-16 08:45 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-01-16 08:11 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-01-16 10:17 am (UTC)Я, как человек, родившийся в западноукраинском городе, могу подтвердить что в 1979 году из 22 школ 20 были русскими, а на улице, на собраниях разных, концертах, и т.д. разговаривали только по русски.
При том, что отношение численности было обратно симметрично.
(no subject)
Date: 2010-01-16 10:56 am (UTC)ЗЫ К слову, в небольшом райцентре в 150 км от Киева к югу в это же самое время из не то пяти, не то восьми школ не было НИ ОДНОЙ русской, даже ни одного русского класса,несмотря на наличие небольшой части ПВО рядом, дети военных благополучно учились в укр.школе. А Вы русификация, русификация!!!
(no subject)
Date: 2010-01-16 11:10 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-01-16 11:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
Date: 2010-01-16 11:24 am (UTC)Быть украинцем означало б е с п е р с п е к т и в н о. Непонятно?
Книги на русском, телевидение на русском, работа, документация - все на русском. Украинский лишь для домашнего общения.
Откуда миллион (-ы) членов КПСС, не знаете? Они были реальными коммунистами? шиш.
А то что 100% были компсомольцами - неизвестно?
Тот же самый механизм. Если не коммунист - дальше мелкого руководителя не пойдешь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-01-16 01:48 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:геликоптер
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-01-16 04:22 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не надо лгать как сивый мерин
From:Re: Не надо лгать как сивый мерин
From:Re: Не надо лгать как сивый мерин
From:Re: Не надо лгать как сивый мерин
From:Re: Не надо лгать как сивый мерин
From: (Anonymous) - Date: 2010-01-16 04:34 pm (UTC) - ExpandRe: Не надо лгать как сивый мерин
From:Re: Не надо лгать как сивый мерин
From:Re: Не надо лгать как сивый мерин
From:Re: Не надо лгать как сивый мерин
From:Re: Не надо лгать как сивый мерин
From:Re: Не надо лгать как сивый мерин
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Врет как сивый мерин
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2010-01-16 03:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
Date: 2010-01-16 11:06 am (UTC)В 1989 г. в СССР было 44,2 млн. украинцев.
Ничего себе "скорочення чисельностi".
(no subject)
Date: 2010-01-16 03:43 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-01-16 11:10 am (UTC)Это город Ровно, я там прожил первые 17 лет своей жизни. Вокруг моего дома в соседних дворах располагалось 3 русские школы.
Украинских было две - одна в центре, одна где-то на окраине.
Родители всё же отправили меня в украинскую, и я с 1 класса сам ходил 20 минут пешком через несколько переходов улиц туда блин ежедневно.
То что их было всего две, знаю точно, поскольку в эту школу таскались дети с половины города.
Город не сильно большой, но и не маленький. Тогда 200 тыс населения.
(no subject)
Date: 2010-01-16 11:20 am (UTC)и не пора ли прекратить это насилие над детскими умами
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-01-16 12:03 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
Date: 2010-01-16 11:54 am (UTC)Относительно "вся документация на русском", не надо. Это смотря где.На заводах -да,потому что заводы были в кооперации с предприятиями других республик. Например, Луцкий зав. ком. оборуд. выпускал отопительные котлы разработанные в Ереванском КБ. Вы бы предпочли тех.документацию на армянском? Или всё же на русском? Что касается с./х. и т.н. "местной" промышленности,то там документация (даже, О! ужас, партийная) несмотря на всю "русификацию" была на укр. яз. Полюбопытствуйте. И как Вы обясните ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ русских школ в городке в центре (!!!!,центрее некуда) Украины.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-01-16 05:28 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-01-16 06:02 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2010-01-16 01:48 pm (UTC)- А вот интересно, они как русскими стали, эти школы? Может злобные ГорОНО-вцы насильно изгнали учителей мовы, а учебники торжественно сожгли во дворе под рыдания безутешных учеников?
Или просто учтя количество родительских заявлений на поступление первоклашек в русские школы, пошли им навстречу?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Советская "русификация" Украины...
From:Re: Советская "русификация" Украины...
From:Как можно так нагло гнать фуфло?
From:Re: Советская "русификация" Украины...
From:(no subject)
From:Нет ничего нового!
From:(no subject)
Date: 2010-01-16 04:10 pm (UTC)По соседству с домом было два типовых школьных здания, в одном русская школа (принимали детей строго из приписанных домов), в другом украинская. В русской школе был класс 1И. То есть 9 классов на параллели. В украинской только три. В одинаковых зданиях. Через 3 года в украинской школе разрешили открыть на параллели один русский класс, 4Г. В нем первоначально по списку был 51 человек. Потом 47. За партами мы сидели по трое, естественно, болели. Наша учительница за год потеряла голос, вообще.
Еше через два года этот класс разделили на два.
Вот такая вот была она, "руссификация".
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-01-16 04:39 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:С детства не люблю лжецов
From:Re: С детства не люблю лжецов
From:Re: С детства не люблю лжецов
From:Re: С детства не люблю лжецов
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-01-16 05:26 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-01-16 06:00 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:История психопатологии отдельной личности не есть ист
From:(no subject)
Date: 2010-01-17 02:45 am (UTC)# То есть - детство. То, что понимание реальности с взрослением не изменилось - это проблема, но делится ей с окружающими не стоит.
> Вокруг моего дома в соседних дворах располагалось 3 русские школы.
Украинских было две - одна в центре, одна где-то на окраине.
# Зато сегодня в Ровно нет НИ ОДНОЙ РУССКОЙ ШКОЛЫ. Демократия победила!
(no subject)
Date: 2010-01-17 06:54 pm (UTC)А, и жил тогда неделю в тамошней школе-интернате. Очевидно, украинской - иначе что бы там делали украинские учебники по математике...
Зеркало
Date: 2010-01-16 05:33 pm (UTC)Мне уже здесь рассказали, что в УССР и школы украинские были, и учебники, и журналы, и (о, ужас), были города районные, где не было русских школ.
А вот что интересно. В Москве от полумиллиона до миллиона украинцев. Может есть хоть одна украинская школа? Или может газеты можно найти? Или телевидение?
А в местах компактного проживания выселенных в Сибирь украинцев? А на Кубани, в приграничных с Украиной областях?
Что же вы так орете? Живете в Украине - живите себе. Украинский выучить для вас несложно, правда. Не английский и не китайский это, сильно родтсвенный.
Re: Зеркало
Date: 2010-01-16 05:44 pm (UTC)А какое имеете право вы- удравший в трудное для страны время на свою... "дачу на Канарах" упрекать УКРАИНЦЕВ, подымающих разоренную подобными вам Украину, в том, что они не убрались подобно вам, только в восточном направлении?
"Живете в Украине - живите себе"
Спасибо, что позволяете мне из Испании жить пока на Украине
"Украинский выучить для вас несложно"
Почему я должна переучиваться на диаспорный суржик, которому вас учат после уборки апельсинов на плантациях?
Свинство
From:Перед свиньями бисер метать не приучена
From:Re: Зеркало
Date: 2010-01-16 05:47 pm (UTC)Украинский язык в России
From:Re: Украинский язык в России
From: (Anonymous) - Date: 2010-01-16 06:26 pm (UTC) - ExpandRe: Украинский язык в России
From:(no subject)
Date: 2010-01-16 07:15 pm (UTC)Если вы его еще не убили, то может попросить его писать на мове? Попробуйте, а? Ведь он на многих языках может. Ну что вам стоит?
(no subject)
Date: 2010-01-16 07:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2010-01-17 09:13 pm (UTC)