Об идеологии геральдической символики сопротивления Юго-Востока

[varjag_2007]

Тут с активисты разных антимайданов сделали геральдическую комиссию с тем, чтобы попытаться выработать "единую символику" или хотя бы идеологию символики.

Вот их предложения пока:


Большой государственный герб Украинской Федерации. Основан на Малом государственном гербе Украинской Федерации, создан по мотивом Государственного герба УССР. Красная звезда перенесена к ленте в цветах Государственного флага, вверху помещено контурное изображение территории Украинской Федерации.


Государственный флаг Украинской Федерации воспроизводит историческое боевое знамя Винницкого (Кальницкого) полка Войска Запорожского средины 17-го века, эпохи Освободительной войны украинского народа под началом Богдана-Зиновия Хмельницкого. Одновременно, Государственный флаг можно трактовать как флаг УССР с помещенным на нем геральдическим символом Запорожского Войска - Георгиевским крестом.


Малый герб Украинской Федерации. Просим всех принять этот символ. Он отвечает подлинной истории украинского государства (государства запорожского казачества, которое восстало против ига евроинтеграторов образца 1648-го года). Герб Украинской Федерации представляет собой щит (малинового и белого цветов), на котором изображен личный герб основателя украинского государства гетмана Богдана-Зиновия Хмельницкого. Герб состоит из Георгиевского креста белого цвета и геральдической фигуры Абданк золотого цвета, помещенных на малиновый цвет - цвет казаческих флагов Запорожского Войска. В белом поле внизу щита подпись "Украинская Федерация"




Военно-морской флаг Украинской Федерации отражает геральдические традиции Войска Запорожского и Российского Императорского военно-морского флота, от которых ведет преемственность Военно-морской флот Украинской Федерации. Военно-морской флаг Украинской Федерации представляет собой Андреевский флаг, совмещенный с изображением Георгиевского креста малинового цвета.

Как видите, за основу взяты символика  казачества и советская.  Авторы открыты для предложений и пожеланий. Сама же идея мне кажется замечательной.

Comments

Наконец-то нормальные славянские цвета -

[unbelievableme.livejournal.com]

синий, белый, красный. И никаких трызубов.
Идея великолепная!!!

Re: Наконец-то нормальные славянские цвета -

[varjag-2007.livejournal.com]

Так это исторические цвета.

Причем, это договорились эксперты советского толка с экспертами Верного казачества ))

[alex-karachun.livejournal.com]

Украина Крыма лишилась, так что на первом варианте нужно Крым убрать.
Крест сразу ассоциируется либо с орденом тамплиеров, либо с http://ru.wikipedia.org/wiki/Георгиевский_крест, либо с наградами Третьего Рейха. Именно то что двусмысленно.

Но конечно понимаю что критиковать легче всего.
Удачи.

[varjag-2007.livejournal.com]

А чем плох Гео́ргиевский крест?

Посмотрите на форму казачьих крестов на старинном казацком кладбище в Трахтерирове, где была одна из первых Сечей http://arxeolog.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=260

Что-то не очень ...

[aut0-da-fe.livejournal.com]

Этот белый крест фашистский железный крест напоминает по форме .
Посмотрите : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82

Re: Что-то не очень ...

[flyingcat777.livejournal.com]

Да, крест и абданк - как-то не к месту.

[luckylady-777.livejournal.com]

Крым - это Российская территория.

[Красный Команданте (from livejournal.com)]

Сейчас будем спорить :) Исторически Крым - русская территория. А вот в составе державы какого из русских народов быть Крыму - решать самим крымчанам. Мы знаем, что многие хотят быть в Украине. Нормальной Украине. Время покажет.

Проекты символики Юго-Востока

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь tertiaroma сослался на вашу запись в записи «Проекты символики Юго-Востока» в контексте: [...] Оригинал взят у в Об идеологии геральдической символики сопротивления Юго-Востока [...]

[zamorski.livejournal.com]

Флаг хорош. Простой но запоминающийся.

[kladenec.livejournal.com]

Крым опять не спросили?

[sergo-r.livejournal.com]

Карта-силуэт Украины наверху при уменьшении герба (для печати, например) превратится в невнятное пятно. Центральный эллипс с цветовым градиентом на свитке, по-моему, лишний. Из-за него свиток выглядит "пузатым", а должен бы соответствовать вытянутости всего герба по вертикали. Звезда теряется и сама в то же время вместе с эллипсом слишком перекрывает солнце. Хотя это всё равно только проект. Тут дизайнерам работы хватит, так что прошу ногами не бить.

[Красный Команданте (from livejournal.com)]

Спасибо! А Вы дизайнера не посоветуете - то у нас либо историки, либо философы, либо экономисты, либо технари, либо вояки :)

[shtanov.livejournal.com]

Название неплохо бы поменять на "Малороссийская Федерация". И написать на русском языке - это ж будет теперь государственный язык.

[Антон Соловьев (from livejournal.com)]

я думаю, что следует использовать ту символику, которая возникает стихийно. которая сопряжена с победами. возврат к непонятным символам - для многих будет непонятен.

это как российская символика, которую мы (в россии) фактически стали воспринимать как свою только в этом году на фоне украинских событий.

[life-izz-life.livejournal.com]

Если без буквы "Дабл-Ю", то ещё более-менее. )))

[varjag-2007.livejournal.com]

Шутите?

Какое дабл Ю, если это абданк Богдана Хмельницкого?

Поразительно, а я как раз речугу к этому пишу, для улиц

[tovarisch-lom.livejournal.com]

Шагать в ногу с историей. Вежливо.

Обращение к Юго-Востоку!

http://tovarisch-lom.livejournal.com/1595.html

===========

Геральдика важна, тут ведь как говорил товарищ Врунгель - Как вы яхту назовете...

[kavadim.livejournal.com]

Тему казачества убрать, начав с хорошего закончили плохо.

[Евгения Салказанова (from livejournal.com)]

Тем более что этих козаков, шабель, стрел с луками и так понапихано в каждый второй городской герб Украины.

[yadocent.livejournal.com]

Крестов многовато. Звезда предпочтительнее (есличо, явкурсе казацкой символики)

[kedrovy-ruchey.livejournal.com]

Не хочется никого огорчать, но все представленные символы - неблагоприятны.

То что вы называли "абданк" - это символ возрождения. Но пока реакция людей будет" при чём тут дабл-ю? (или дубль-вэ)". Стоит и это учитывать.

Крест, равносторонний и вертикальный -символ человека, но человека особого свойства, а именно - человека западного пути. То есть человека без Бога и вне Бога. Присутствие этого символа говорит о многом, да. Казаки собой и своими родами, близкими, - всем жертвовали, поэтому такой символ имели. Сегодня жертвовать своими родами и близкими не надо бы. Не та ситуация. И так они ждут что весь русский мир самоубьётся им во благо.

На данном историческом этапе лучше всего подходит просто Георгиевская ленточка. И флаг в её цветах. С точки зрения цветов она символизирует волю людей перебороть кем то предписанную людям смерть. Несогласие со своим уничтожением, и волю к жизни. Хорош в этом смысле и красный флаг - он показывает что "это предел" и "дальше хода нет". Смысл - "мы доведены вами до предела, прекращайте".

[veterperemen50.livejournal.com]

О, я думала только мне показалось очень не нашим это предложение! Дух не тот ощущается.

П О М Н И Т Е !

[orlengos.livejournal.com]

Андреевский флаг не может перекрываться сверху другим крестом, гербами, лентами!

НЕ МОЖЕТ !

Дополнения, только по белым полям.

Даже Украина это знала!

Re: П О М Н И Т Е !

[varjag-2007.livejournal.com]

этог предложение для обсуждения.

В комментах атворы обращаются с просьбой о контакте с дизайнерами и геральдистами

[disputan-t.livejournal.com]

Россия не возражает против изображения Крыма на гербе как украинского?

[Красный Команданте (from livejournal.com)]

Мы вообще-то если и будем спрашивать, то не Россию, а собственно Крым. Референдум о вступлении в Украинскую Федерацию пройдет по всем территориям бывшей УССР

[veterperemen50.livejournal.com]

Украинская федерация надо бы на русском написать, иначе стремно, ведь там будет русский, как государственный.

[beluch.livejournal.com]

А насчет использования казачьих символов надо бы в Краснодаре спросить. Ведь запорожское казачье войско в 18 и 19 веках было переселено на Кубань, и именно кубанские казаки являются наиболее прямыми наследниками запорожцев.

[fleri-a.livejournal.com]

ну не знаю....совершенно ни к чему "карта"....(или очень кому то хотелось Крым пририсовать?)
"крест" и "W" тоже...непонятно зачем....вызывает ассоциации не очень хорошие...Это каждому надо будет объяснять, что имеется ввиду?
Ну а надпись только на мове...вообще нелепость...у Фарион консультировались?
Не желаете вспомнить Герб СССР? на всех языках страны была надпись...Предельно простой и сразу понятный...без дополнительных факультативов по истории....

[pravoe-org.livejournal.com]

крест - казацкий, он же - георгиевский.

[dredger.livejournal.com]

Большой герб вообще никуда не годится. Даже обсуждать нечего.
Про перекрытие андреевского креста уже написали выше.
Надписи только по-украински. Это чтобы ЮВ привлечь?
"...знамя Винницкого (Кальницкого) полка Войска Запорожского..." - хотелось бы увидеть первоисточник. Здесь: http://www.vexillographia.ru/ukraine/cosaccos.htm , напр., такого флага нет. Есть похожий, но с двумя синими полосами. И почему именно Кальницкий?
За основу флага лучше взять большую хоругвь ВЗ: http://www.rusidea.org/?a=25081802

Все это, впрочем, советы постороннего, т.к. мы, одесситы, идем в Новороссийскую Республику, без всяких Украин.

[a-pravdin.livejournal.com]

Что-то не нравятся мне эти кресты.

[a-pravdin.livejournal.com]

Мне кажется, что уход в глубокую старину, в эпоху Б.Хмельницкого и прочее, для поиска символов контрпродуктивен. Мы прежде всего - дети своих родителей, внуки своих дедов. Максимум - правнуки своих прадедов. И эмоции для обсуждения перспектив, в том числе и при конструипровании символов, надо черпать из событий последних ста лет, коих у нас предостаточно. Им
Нами разработан такой оригинальный символ, на котором серп и молот ложатся не на книгу, как у КПУ, а на книгу, стилизованную под ЖК-монитор на подставке. Оригинально смотрится и современно. Но это не для герба, а просто символ. Для флага подошёл бы, для значков... имхо.

[a-amrod.livejournal.com]

ИМХО, изображение карты государства на гербе в принципе может быть оправдано только для островного государства, границы которого "богоданны" и неизменны. Для континентального государства - тем более, столь неопределённого - изображение карты крайне нежелательно.

Против креста ничего не имею - при условии, что это белый крест на более тёмном фоне. Тогда он воспринимается именно как Георгиевский. А вот если крест темнее фона - тогда ассоциации с тевтонским крестом, что не есть хорошо.

[pravoe-org.livejournal.com]

А может, пойти по пути Словении и Словакии, взять ТРИКОЛОР, как российский, и на нем посередине - Герб. В качестве Герба можно ту же символику с крестом, что приводится на картинках в этом посте

[Красный Команданте (from livejournal.com)]

Товарищи, попрошу вас в комментах указывать страну проживания. Это важно, прошу не забывать, что герб разрабатывается для Украинской Федерации. Вижу, что многие просто не в курсе относительно исторической символики Запорожского войска (отмечу, как раз на Украине ее хорошо знают) - а ведь белый "лапчатый" (рыцарский, или как в украинском языке, лицарський) крест на малиновом фоне - ее геральдическое ядро.

Предложенный проект символики отражает баланс между историзмом и советской традицией. За основу взята нынешняя белорусская символика, и в этом не только утилитарный момент.

Прошу не забывать, что реальные настроения населения далеко не "о вступлении в Россию". На Россию смотрят как на защитника, но после последних событий мы видим, что люди и сами себя неплохо защищать будут;) Избавившись от одних олигархов, мы не хотим попадать в руки Абрамовича, Дерипаски и Чубайса:) Украинская Федерация будет с экономикой по образу и подобию Лукашенковой Беларуси. Не мыслите по постам интернет-активистов, дедушки и бабушки будут решать. А дедушки и бабушки за возрождение Советской Украины.

Относительно "надписи на мове" и прочая, особенно "крымского вопроса" - напомним, что речь идет о гербе будущего государства, которое будет объединять земли Украины від Сяну до Дону. В среде левых активистов и казачеств, шахтеров Донбасса и докеров Одессы отделение рассматривается только как крайний вариант, в случае, если не удастся выгнать бандеровцев за Вислу. Образованные республики будут проводить референдумы - и, в том числе, референдум организуем в Крыму (как и во всех территориях, по состоянию на 1991-й год бывшими территорией УССР). Украинская Федерация будет строиться снизу, так что с вероятностью порядка 90% Крым тоже будет в ее составе. Винница, Полтава, Сумы и Чернигов готовы восставать, так что, повторюсь, мы не сепаратисты - сепаратисты - те, кто развалили СССР. В Украине это Кравчук и продолжатели его темных дел вплоть до нынешних самозванцев.

Реальная помощь, которую вы можете предоставить - подготовка более качественной графики (у нас есть отличные художники "старой закалки, но они не владеют компьютерной графикой). НУЖНЫ ДИЗАЙНЕРЫ.

[varjag-2007.livejournal.com]

Я вам уже писала, что без решения вопроса о статусе русского языка, как государственного вы ни с кем не найдете компромисса.

Считаю, что у центра вообще следует забрать гуманитарные полномочия. Надо как в России - в каждом субъекте федерации сами решают - какие языки считать госудасртвенными и основными на данной территории.