С чего бы это Запад начал делить Украину?

[varjag_2007]

Вот какую карту двух Украин приводит сегодня "Гардиан". Интересно, к чему бы это они? - задается риторическим вопросом Владимир Корнилов

И почему в полностью украинские записаны Черниговская, Сумская и Кировоградская области?
Судя по карте в западных головах зреет идея слепить такую себе компактную "украинскую Украину"

Comments

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[olik-gp.livejournal.com]

Повторюсь, что это слишком примитивная классификация. Как вариант - мог быть просто кривой перевод текста на украинский.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[zhur-zhal.livejournal.com]

Что тут примитивного? У каждого человека есть родной язык - это не тот язык, который он отмечает в качестве "родного" во время переписи, а тот, на котором он думает и на котором ему удобнее общаться.

Для примерно 83% населения Украины таковым языком является русский.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[olik-gp.livejournal.com]

"Что тут примитивного? У каждого человека есть родной язык"
Вот это и примитивно.
Туча народу - билингвы. А еще многие думают на смеси/диалектах. Умение "думать на языке" зависит от уровня владения им.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[zhur-zhal.livejournal.com]

Человек может хоть 50 языков знать. А родной язык все равно один.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[olik-gp.livejournal.com]

Не нужно расписываться за всех. Знаю многих, кто указывает именно два языка родными.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[zhur-zhal.livejournal.com]

Так уж там и многих. Это единицы. В любом случае какой-то язык ближе, именно тот язык, на котором ты думаешь.

И вообще, в чем причина вашего батхерта? Вы считаете, что специалисты Гэллапа хуже вас разбираются в социологических исследованиях?

Ну так напишите им претензию.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[olik-gp.livejournal.com]

Где Вы у меня батхерт увидели? Я за объективность.
Да, считаю, что в специфике нашей языковой ситуации я как украиноязычный филолог разбираюсь лучше многих.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[zhur-zhal.livejournal.com]

Ну то есть вы ставите под сомнение результаты исследования Гэллапа на основании наличия у вас диплома филолога?

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[olik-gp.livejournal.com]

Да. Нельзя делать далеко идущие выводы выводы на основании сиюминутной реакции на текст непонятно какого качества, игнорируя еще и факт массового многоязычия.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[zhur-zhal.livejournal.com]

Никакого массового многоязычия нет. Все равно у подавляющего большинства людей родной язык один, и он превалирует.

А насчет того, как делать выводы, а как нет - ну так ваше мнение очень ценно, но вряд ли оно более релевантно, чем исследования профессионалов в своей области.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[olik-gp.livejournal.com]

Еще раз. Это исследование слишком примитивно, потому что дает чересчур упрощенную картину.
Мир не черно-белый.
Так что я остаюсь при своем профессиональном и личном мнении.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[zhur-zhal.livejournal.com]

Вы не социолог. Так что никакого профессионального мнения по этому вопросу у вас нет и быть не может.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[olik-gp.livejournal.com]

Хе-хе, по той же логике я могу сказать, что социологи не могут иметь никакого профессионального мнения по поводу языковой ситуации в стране.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[zhur-zhal.livejournal.com]

Ничего подобного. Это не по той же логике, а по логике укрофилолога. А по нормальной логике как раз социологи и знают ситуацию в той или иной стране, ибо именно они проводят соответствующие исследования.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[olik-gp.livejournal.com]

По нормальной логике если проводят исследования по языкам, то в команду надо брать и исследователей языков. Причем таких, которые будут объективны, а не станут использовать науку для реализации своих политических целей или невротических комплексов.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[zhur-zhal.livejournal.com]

По нормальной логике если проводят исследования по языкам, то в команду надо брать и исследователей языков.

А зачем они там нужны? Какой в них смысл при таком исследовании?

Причем таких, которые будут объективны, а не станут использовать науку для реализации своих политических целей или невротических комплексов.

А где вы возьмете таких на Украине? И еще раз: социология - это не филология.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[olik-gp.livejournal.com]

1. Филологи нужны для того, чтобы составить максимально объективную картину. А потом уже думать, что делать, как и зачем. Есть такое понятие - "на стыке наук".
2. У меня знакомых много :)

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[olik-gp.livejournal.com]

"профессионалов в своей области"
Это в какой - в социологии? А филологи, имеющие представление о текущей языковой ситуации, там были?

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[zhur-zhal.livejournal.com]

А филологи тут вообще ни при чем. Знаем мы ваших филологов - одна Фарион чего стоит.

Украинская филология себя полностью дискредитировала, если такие фрики, как Фарион, защищают диссертации и возглавляют кафедры в университетах.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[olik-gp.livejournal.com]

Ну Вы того - не надо всех украинцев и всех филологов под одну гребенку с Фарион. Нацизм - это сейчас наш ужас и наш позор.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[zhur-zhal.livejournal.com]

А я не про нацизм говорю. Я говорю не о политике Фарион, а о профессоре Фарион, кандидате филологических наук и завкафедрой в университете.

И при этом она - полнейший, абсолютный фрик.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[olik-gp.livejournal.com]

Дык я согласна. Я говорю, что не нужно по ней судить о всех. Она человек определенного, гм, психологического склада.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[zhur-zhal.livejournal.com]

Раз она защитилась на Украине, раз она преподает в университете и заведует кафедрой, значит - о ней МОЖНО судить и о "всех" (т.е. о ситуации в украинской филологии).

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[olik-gp.livejournal.com]

А если у Вас в подъезде живет алкоголик Вася, то можно, я буду по нему судить о Вас?
Вот так и рождаются стереотипы - "все мужики козлы", например.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[olik-gp.livejournal.com]

Кстати, автор этого журнала тоже филолог, по ее собственным словам.