varjag_2007: (Христос с мечом)
[personal profile] varjag_2007

После бреда ясновельможной кобылы или Как поляки покончили с Гитлером и Сталиным я думала, что польское кино умерло, ан нет!

1 ноября на экраны Нью-Йорка вышел грандиозный польский фильм AFTERMATH (Последствия / Poklosie) о том, как в годы войны в польской деревне католики перебили всех евреев, и списали преступление на немцев. Сегодняшние не очень молодые люди - второе поколение - расследуют, что же произошло на самом деле и натыкаются на неожиданные подробности...

Сюжет прост до неприличия. Целиком почерпнут из жизни, но упрощен.

В жизни было так: 10 июля 1941 года половина жителей польского городка Едвабне, что в 85 милях от Варшавы уничтожила вторую половину. Убийцы, во главе с мэром, были католиками. Их жертвы – одна тысяча шестьсот душ – евреями. Поляки убивали их несколько часов в короткой июльской ночи. Руками.

Вооружившись чем попало – ножами, топорами, молотками. У кого были ружья - стреляли. Те, кто уцелел в мясорубке, спрятались в амбаре неподалеку, но ненадолго: амбар подожгли и недобитые евреи сгорели заживо.

После победы погибшим поставили памятник – как павшим от рук нацистов. И пол-века жители Едвабне ходили мимо памятной таблички, прекрасно зная правду, но никто и словом не обмолвился.

Страшный секрет Едвабне предал огласке в книге «Соседи» мой добрый знакомый поляк - историк Принстона - Ян Гросс. Книга вышла в начале нового века и вызвала шквал протестов. Не было поляка-патриота, кто не плюнул в автора. Но нашлись и другие поляки, - те, кто задумался над историей Едбавне. В 2004 известный режиссер Владислав Пасиковский принес независимому продюсеру, некогда бывшему режиссером, Дариушу Яблонскому сценарий...

Описывать, как никто не давал деньги на «антипольский» фильм не буду, но семь лет спустя деньги все же собрали фильм сняли. И теперь Польша бурлит – после выхода фильма осенью 2012-го года в ряде городов фильм запрещен к показу, как анти-польская пропаганда, и нет кинотеатра, который бы согласился дать хоть один просмотр. Режиссеру поступают угрозы, а исполнителя главной роли – Матея Штура - поляка, сыгравшего поляка, - атакуют антисемиты в прессе, а по телефону и в интернете обещают убить. Говорят, что он занесен в черный список национальной киноакадемии – чтоб не снимал его больше никто.

Такое вот кино.

Премьера в Америке – 1 ноября в Нью-Йорке, а чуть погодя – в Лос-Анжелесе. Бросьте все – идите и смотрите. Это не про Польшу, не про поляков, и не про Едвабне, хотя в кадре Польша. Это про убийство людей людьми. Соседей – соседями.

«Я знаю такие деревни, я знаю таких людей», - во множественном числе ответил Дариуш Яблонский на обвинения в поклепе на поляков.

В фильме все много проще. Массовое убийство уведено за кадр, а в кадре всего два человека, два брата. Один прилетел из Америки повидать другого, живущего в отцовском доме на хуторе. Подтянутый чисто выбритый мужчина лет сорока с небольшим с легкой кожаной сумкой прибывает в некий город в Польше. Его никто не встречает. Он садится в такси и только таксисту скажет, что 20 лет, как уехал, живет в Чикаго. Уточнит, что уехал в первую стычку властей с «Солидарностью». Так устанавливается время: уехал в 1981-ом, приехал – в 2001-ом.

Машина в сумерках тормозит у тропинки в поле – дальше пешком до дому. Меж сжатых полей, покрытых той самой колючей щеткой стерни. Хрустнет ветка в жидком кустарнике, разделяющем луг на «твое-мое» и Франтишек – так зовут мужчину – поставит сумку на свою стерню и бесстрашно ринется по своей земле в кусты: - Эй, кто там?

Нет никого. Только сумка исчезла. Значит, был кто-то... Кто?

Он войдет в старый дом налегке – даже без сумки. Встретит его хмурый младший брат Юзеф, грязный после рабочего дня в поле. И только погаснет свет, как со звоном разлетится оконное стекло от брошенного с улицы камня...

Такое начало.

Из скудных реплик выяснится, что младший старшему многого не прощает, хоть и помнит его не очень хорошо. Был брат – и не стало, сбежал, оставил семью и даже на похороны отца и матери не приехал. Жалкие оправдания эмигранта, что паспорта не было, для Юзека пустое.
- Ты им это расскажи.
- Они уже не живые.
- Для тебя, - отрежет брат с укором.
Так авторы обозначат, что для младшего ушедшие – живы. Это важная точка противостояния.
Дальше – больше: из незначительных реплик откроется, что от Юзека ушла жена, уехала с ребенком в Америку и там рассказала старшему, что младший сошел с ума и она не может дить с ним в аду, который он устроил. И медленно приоткрывается ад.
Франтишек пойдет по центру села, а ему со всех сторон станут нашептывать, чтоб забрал брата с собой в Америку.
Его узнают, а он – никого. Все помнят отца, укоряют, что хоронить не приехал... И объясняют, что младший – мерзавец: сломал единственную хорошую дорогу в селе. Зачем – не понятно. Подтянутый строгий старший решительно идет в банк – просить ссуду на то, чтоб починить полуразрушенный дом, а ему скажут, что дом вовсе не его... Что отец его незаконно землей завладел. И старший почувствует, что все тут сошли с ума.

А младший поведет его в чисто поле – на отцову землю и покажет свое богатство: стоят на стерне рядами надгробные плиты евреев... Со старинными надписями, с магендовидами... Именно этими камнями была выстлана в селе единственная хорошая дорога. Нынче ее решено асфальтировать. И не останется следа от людей, что когда-то лежали под этими камнями...
И это только пол-дела, так как из ничейной дороги Юзек камни просто выворотил и увез, а много камней разбросано по частным подворьям. И он их выкупает у односельчан...
Франтишек подсчитывает убыток: 700 тысяч злотых за триста надгробий.
- Да это ж жиды! – взрывается старший.
- Люди, - поправляет его младший.
И говорит, что знает, что деревня считает, что он свихнулся. Но это пустяк. Обидно, что жена была на их стороне.
- Особенно когда я начал камни эти покупать... Что ж – лучше красть? – недоуменно спрашивает Юзек. И перечисляет, где еще остались камни, которые нужно перетащить сюда - на свою землю...
Он склоняется к камню, любовно погладив его, и читает на хибру надпись.
- Откуда? – дивится старший.
- Выучил, - пожимает младший плечом. – Узнать хотел, что написано...
И объясняет, что он не безумец, а просто...
- Немцы сожгли синагогу и уничтожили кладбище. Это я не могу поправить – я даже не родился тогда еще. Выстелили дорогу надгробьями, и я об этом не знал. Но когда сказали, что дорогу покроют асфальтом, я понял, что этого не должно быть.
- Но почему? У нас с жидками ничего общего! – взрывается старший.
- Не знаю, - честно отвечает Юзек. – Я плохо себя чувствую, когда думаю о том, что это неправильно и я ничего не делаю. А если кто возьмет надгробье наших родителей и положит у своего порога, чтоб вытирали ноги? ..
- Но эти люди нам никто! Они не наши! И вообще умерли сто лет назад, а твоя семья жива, и почему она должна страдать от того, что ты заботишься о мертвых жидах?! – кричит Франтишек.
- Я знаю, что это неправильно, но я должен делать это. Я не могу иначе...
Невероятная сцена.

Прекрасный молодой актер Матей Штур играет сомнамбулу – героя, который ведом неведомой силой. И старший – Ирениуш Чоп – отшатнется. От протеста, непонимания, отчаяния, невозможности что-либо изменить. Единственный правильный выбор для него теперь – встать на сторону брата и помочь ему дособирать оставшиеся камни...
- Почему из всех людей ты выбрал заботиться о мертвецах? – только и спросит он.
- Не знаю. У них не осталось живых, кто бы заботился об их могилах...

Братья пойдут за очередным камнем. Село выйдет против них. И спасет их старый ксендз, который встанет между братьями и разгневанными селянами. Отдаст камень, что подле костела, а потом замертво упадет в своей светелке. Успев сказать старшему, что он полагает, что Юзек исполняет Божью волю.
- Я думаю сказать об этом на службе... – будут его последние слова.

Старший роется в архиве, чтобы найти документы на усадьбу отца, а находит имена настоящих владельцев – и все они совпадают с именами на надгробьях.
- Значит, они взяли себе землю убитых евреев, - потрясен Франтишек.
- А что вы хотели? Немцы не могли забрать землю с собой, - парирует архивист.

А в доме тем часом все перевернуто, изрисовано магендовидами, исписано вечным словом «жид» по стенам.
- И собаку убили, - добавляет растерзанный младший.
- Застрелили? – неизвестно зачем, уточняет Франтишек.
- Тут тебе не Америка, - язвит Юзек. – ОТРУБИЛИ голову.

Процесс накопления деталей и подробностей противостояния достигает апогея. Мир фильма окончательно обретает полюса добра и зла. Братья становятся страдальцами, остальные – чудовища, не пощадившие невинную добрую псину. Тут-то и выплывает неожиданный вопрос, куда делись сами евреи?
Ветер и шепоты приносят ответ, что тут они и остались... И старики знают, где. Роняют слова, намеки. И, наконец, советуют братьям поискать... у себя в старом доме.
Страшный момент.

Братья идут в старый отцовский дом где-то на отшибе, куда выбирались в детстве, как на дачу. Берут лопаты и начинают копать... В черную грозовую ночь в плотной стене библейского дождя они стоят по пояс в яме, похожей на могилу и натыкаются на черепа...
Великая сцена. Младший бьется в истерике и блюет, а старший упорно продолжает копать и истово выкрикивать слова молитвы...

На утро братья выбирают самого злобного и отвратного Деда Малиновского, два сына которого с лицами убийц противостоят им в каждой стычке, и идут к нему – требовать объяснений.
- Я не убивал, - говорит Дед. – Закопай их обратно. Им все равно, где лежать.
- Но их детям... – возражает Юзек.
- Нет у них детей – они вместе с ними лежат.
- Это ты их поджег!
- Я? Сто двадцать человек убил я один? Нет! – кричит старик. – Правды хочешь? Это ваш отец зажег свой дом с двух сторон.
- Врешь! – орет Юзек, как раненый зверь. – Сдохни! – и бросается на старика.
- Ну, убей. И кто тогда убийца – я или ты?! – не дрогнув, орет старик в ответ. – Твой отец их убил. А Хаське голову раскроил на дороге. Она до войны ему нравилась, но к себе не подпускала. Он схватил ее за волосы и бил головой об землю, а она кричала «мама, мама»... Эту правду ты хотел узнать, выблядок?..

Дышать в этом месте нечем.

Братья приходят в свой разоренный дом, моются после страшной ночи.
- Что будем делать? – спрашивает Юзек.
- А что тут поделаешь? Похороним их на кладбище, - кивает Франтишек на поле, уставленное надгробьями.
- Нет, - твердо и решительно возражает Юзек. – Если мы начнем перетаскивать кости, тут-то все и откроется.

Он больше не сомнамбула. Он очнулся, он трезв и решителен: тайну нужно хранить.
- Мы зароем их там, где нашли. Никто не узнает.
- Но мы знаем! – потрясенно возражает Франтишек. – Наш мир – говно, и мы не можем сделать его лучше, но мы можем не делать хуже. Наша семья уже натворила дьявольщины...
- Хватит, - обрывает брат брата. - Вали в свою Америку! Ты мне не брат!..

Словесная перепалка перерастает в драку, где мирный холодный Франтишек хватается за топор. Тот самый, которым уже отрубили голову любимой собаке. Он замирает, бросает топор, хватает пиджак и бежит прочь со двора.
Младший умывает в шайке лицо.
Слышит сзади шаги... Улыбается вновато и успевает сказать: - Я знал...
«... что ты вернешься» - хочется добавить.
Но – увы – никто не вернулся...
Франтишек стоит на автобусной остановке. Подходит автобус, он запрыгивает в него и едва успевает отъехать, как легковушка соседей загораживает ему дорогу... Его снимают с автобуса и везут назад.
Юзек мертв – прибит гвоздями в позе Христа на дверях амбара.
- Он повесился, как Иуда, - говорит молодой ксендз-антисемит, отводя тему убийства в сторону – по традиции этой деревни.

- Конец. -

Фильм невероятный.

При том, что нет в фильме прорыва в собственно кинематографическом поле. Нет ни одного незабываемого плана, ни одного новаторского режиссерского решения, ни одной захватывающей операторской точки, откуда открывались бы бескрайние поля и луга. Ни одного ОБРАЗА, в который бы выкристализовалась реальность. Напротив – есть расщепление всех стандартных ходов и приемов, свойственных послевоенному кино, работающему с темой войны.

Каждый кадр претендует только на реалистичность – даже когда в полной темноте в черной жиже братья копают подпол собственного дома, стоя по грудь в яме, словно в могиле, покуда не натыкаются на черепа и яма действительно становится могилой.

Могилой, в которой погребены евреи, могилой, в которой покоится общая грязная тайна всего села. Могилой, которую своими руками вырыл их отец – убийца.

Юзек с черепом в руке неожиданно рифмуется с принцем датским, но рифма ломается, тк Гамлет с нежность обращаеться к пустым глазницам: - Мой бедный Йорик! – а Юзек кричит от ужаса и отвращения.

Первая реакция – после ужаса – пугает: впервые в жизни, перекрикивая все свое сиротство, я внятно произношу: какое счастье, что у меня в семье всех убили! Какое счастье, что я из семьи убитых, а не убийц! Третьего, оказывается, не дано в этом «танго смерти», где кружатся, - неразрывны и неслиянны, - прижатые друг к другу жертва и палач, еврей и антисемит.

Вторая – чуть погодя, - особая. Рациональная: зависть к полякам, которым удалось прорваться на другой уровень сознания, о-сознания, о-сознавания собственной истории – государственной, личной.
Объясню, почему.

Двадцатый век ознаменован на самом деле одним по-настоящему важным для всех живущих на шаре событием: на Запад пришел Восток. И Восток принес много новых слов и понятий, с которыми мы за сто лет уже обжились, не очень проникаясь их недюжинным смыслом.

Восток научил нас знать, что смерти нет, а есть бесконечная цепь рождений, воплощений в другом теле, с другим именем , но со все той же СВОЕЙ судьбой. Со своей КАРМОЙ. Кармой, которая работает по единственному закону: «Что посеял – то и пожнешь». И если искровянил ноги, ступая по своей земле, то так и должно быть: идешь по своей стерне. И пока не искупишь то, что сотворил, не будет тебе другой стерни, другой земли и другой судьбы. Сколько ни рождайся – даже смерть не даст избавления.


Завидую полякам, дожившим до этого дня – когда ТАКОЕ довелось им снять. Это грандиозный прорыв на другой уровень сознания. И то, что страна от фильма встает на дыбы – лишнее свидетельство того, что авторы попали в точку.

И польского поляка актера Штура угрожают убить за роль польского поляка! Это оно и есть – о чем в фильме кричит Дед Малиновский: «Убей. И будешь ТЫ убийца».

Тяжкий труд предстоит полякам – принять эту картину, принять правду о том, что отцы и деды – убийцы. Перебили «жидков», поселились в их домах, на их земле, присыпав их обгорелые кости землей, вымостив дороги плитами их кладбищ, и вырастили своих детей на этих костях и плитах. А тонкокожие дети услышали... К ним достучался пепел «жидков».

Принять, что отцы – убийцы – это только начало. Главное отмолить грех отцов, покаяться, выпросить прощения и сделать следующий шаг - следить за тем, чтобы не повторить то, что сделали отцы. И история сдвинется с мертвого круга, по которому идет веками и, глядишь, пойдет другим путем.

Тяжкий труд предстоит полякам – принять эту картину, принять правду о том, что отцы и деды – убийцы. Перебили «жидков», поселились в их домах, на их земле, присыпав их обгорелые кости землей, вымостив дороги плитами их кладбищ, и вырастили своих детей на этих костях и плитах. А тонкокожие дети услышали... К ним достучался пепел «жидков».

Принять, что отцы – убийцы – это только начало. Главное отмолить грех отцов, покаяться, выпросить прощения и сделать следующий шаг - следить за тем, чтобы не повторить то, что сделали отцы. И история сдвинется с мертвого круга, по которому идет веками и, глядишь, пойдет другим путем.

Тяжкий труд души – взять вину на себя, а не открещиваться – «это сделал не я». Именно эта особенность поднимает польскую драму на уровень древнегреческой трагедии. Туда, где царь Эдип на собственный строгий вопрос «Кто убил царя», отвечает «Я» и выкалывает себе глаза в отчаянии. Так карая себя и вбивая в мировую культуру фундаментальный символов внутреннего прозрения. Ибо нечего видеть и искать во вне. Все – внутри тебя.

Обсуждать символику убийства Юзека через распинание его на деревянной створе амбара не берусь. Не очень понимаю, почему так поступили ненавидящие его соседи-католики. Почему убили – понятно. Не понимаю, почему ТАК. Он не становится от этого ни Христом, взявшим на себя грехи всех, ни искупительной жертвой. Остается еще одним трупом на совести земляков-убийц. Только уже поляком, а не евреем. И убивает его не представитель отцов, а кто-то из поколения детей.
Кончили убивать чужих – перешли на своих. Хотя, какой он им СВОЙ, если раскопал тайну, которую они взялись хранить?

Сколько фильм продержится в прокате – зависит только от нас: пойдем смотреть – будут сборы – будет он на афише. Не пойдем – исчезнет через три-четыре дня. Как было не раз с прекрасными фильмами, которые американцам не по зубам.

Как поведут себя польские националисты, живущие в Америке, увы, предсказуемо.

Фильм можно посмотреть здесь.


From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] makanom сослался на вашу запись в записи «Как польские католики убили евреев и и списали преступление на немцев. Покаяние» в контексте: [...] Оригинал взят у в Как польские католики убили евреев и и списали преступление на немцев. Покаяние [...]

(no subject)

Date: 2013-11-06 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] nadushkasv.livejournal.com
ну разве бывает так чтобы убивали на пустом месте ни за что... скорее всего кто-то отличился и всех под одну гребёнку сгребли...

(no subject)

Date: 2013-11-06 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] flypigs.livejournal.com
вот это моральное уродство, прям завидую - как умудрились отрастить.

(no subject)

From: [identity profile] nadushkasv.livejournal.com - Date: 2013-11-06 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] godzillka69.livejournal.com - Date: 2013-11-06 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-11-06 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] slyt.livejournal.com
Спасибо, обязательно посмотрю!

(no subject)

Date: 2013-11-06 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] 1kerzak1.livejournal.com
Фильм не смотрел
и смотреть конечно же не собираюсь
тема грехов самих поляков - куда глобальнее чем зарубание 1500 евреев

я предлагаю понять одно - а чего эти поляки так накинулись на соседей?
всего скорее жили то долго рядом?
и чего вдруг такая лютая ненависть?
откель дровишки для костра?

(no subject)

Date: 2013-11-06 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] stefanblog.livejournal.com
а Боснии и Герцоговине оно надо было? ..

(no subject)

From: [identity profile] 1kerzak1.livejournal.com - Date: 2013-11-06 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oas-forever.livejournal.com - Date: 2013-11-06 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1kerzak1.livejournal.com - Date: 2013-11-06 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oas-forever.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1kerzak1.livejournal.com - Date: 2013-11-07 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orangtua.livejournal.com - Date: 2013-11-06 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1kerzak1.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orangtua.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1kerzak1.livejournal.com - Date: 2013-11-06 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elfp.livejournal.com - Date: 2013-11-06 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orangtua.livejournal.com - Date: 2013-11-06 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elfp.livejournal.com - Date: 2013-11-06 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orangtua.livejournal.com - Date: 2013-11-06 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elfp.livejournal.com - Date: 2013-11-06 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2013-11-06 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elfp.livejournal.com - Date: 2013-11-06 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirty.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1kerzak1.livejournal.com - Date: 2013-11-06 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selenadia.livejournal.com - Date: 2013-11-06 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2013-11-06 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1kerzak1.livejournal.com - Date: 2013-11-06 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2013-11-06 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2013-11-06 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monsier-serge.livejournal.com - Date: 2013-11-06 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1kerzak1.livejournal.com - Date: 2013-11-06 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monsier-serge.livejournal.com - Date: 2013-11-07 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2013-11-07 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monsier-serge.livejournal.com - Date: 2013-11-07 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elfp.livejournal.com - Date: 2013-11-06 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1kerzak1.livejournal.com - Date: 2013-11-06 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elfp.livejournal.com - Date: 2013-11-06 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2013-11-06 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazyvad.livejournal.com - Date: 2013-11-06 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1kerzak1.livejournal.com - Date: 2013-11-06 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazyvad.livejournal.com - Date: 2013-11-06 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slyt.livejournal.com - Date: 2013-11-06 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monsier-serge.livejournal.com - Date: 2013-11-06 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1kerzak1.livejournal.com - Date: 2013-11-06 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2013-11-06 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monsier-serge.livejournal.com - Date: 2013-11-07 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1kerzak1.livejournal.com - Date: 2013-11-07 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monsier-serge.livejournal.com - Date: 2013-11-07 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2013-11-07 10:21 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] vovk_bavyka сослался на вашу запись в записи «Как польские католики убили евреев и и списали преступление на немцев. Покаяние» в контексте: [...] Оригинал взят у в Как польские католики убили евреев и и списали преступление на немцев. Покаяние [...]

(no subject)

Date: 2013-11-06 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Спасибо

(no subject)

Date: 2013-11-06 06:27 am (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Как быть тем полякам, которые не были антисемитами, а может, даже(!), были тогда антифашистами? Им и их потомкам тоже каяться?

(no subject)

Date: 2013-11-06 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] orangtua.livejournal.com
А где они были, когда убивали евреев?

(no subject)

From: [identity profile] mamlas.livejournal.com - Date: 2013-11-06 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orangtua.livejournal.com - Date: 2013-11-06 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamlas.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orangtua.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamlas.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orangtua.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamlas.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orangtua.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikuzyaka.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orangtua.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikuzyaka.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orangtua.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikuzyaka.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazyvad.livejournal.com - Date: 2013-11-06 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamlas.livejournal.com - Date: 2013-11-06 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-11-06 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] odessitka66.livejournal.com
потрясающе.интересно, как поляки это будут проживать. странно, что в сми нет резонанса, особенно в России.

(no subject)

Date: 2013-11-06 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] kon2285.livejournal.com
То есть теперь еще и поляки должны платить и каяться за холокост?

(no subject)

Date: 2013-11-06 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Где происходит покаяние?

(no subject)

From: [identity profile] kon2285.livejournal.com - Date: 2013-11-06 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-11-06 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] andreigolovatyi.livejournal.com
У поляков и после войны были еврейские погромы,с убийствами и поджогами.

(no subject)

Date: 2013-11-06 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] orangtua.livejournal.com
Да. Это когда евреи пытались вернуть свои дома и имущество. Их за это убивали хозяйственные поляки.

(no subject)

From: [identity profile] andreigolovatyi.livejournal.com - Date: 2013-11-06 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orangtua.livejournal.com - Date: 2013-11-06 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreigolovatyi.livejournal.com - Date: 2013-11-06 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-11-06 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] nikuzyaka.livejournal.com
Собственно не только поляки устраивали еврейские погромы и резню, дабы ублажить Гитлера, наверное такова сущность рабского менталитета - ублажить хозяина. Но есть одна закавыка, цитирую:

в начале 1941 года советское правительство получило сведения от НКВД, что Армия Крайова готовит крупную провокацию на советско-германской границе. Представьте себе переход сотен, а то и тысяч вооруженных людей, одетых в германскую форму через нашу границу. Начался бы бой с применением артиллерии и авиации. Наши самолеты начали бы сбивать германские самолеты, направлявшиеся в район конфликта для выяснения обстановки, и, как говорится, пошло-поехало. Кстати, польские политики и генералы в 1940–1941 годах открыто выбалтывали свои мечты стравить Германию и СССР, чтобы «от обоих только хвосты остались».
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] aldegrase сослался на вашу запись в записи «Как польские католики убили евреев и и списали преступление на немцев. Покаяние» в контексте: [...] Оригинал взят у в Как польские католики убили евреев и и списали преступление на немцев. Покаяние [...]

(no subject)

Date: 2013-11-06 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com
А история, положенная в основу, вообще правдивая? А то после аналогичных кино про нашу историю возник закономерный скепсис.

(no subject)

Date: 2013-11-06 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] mirty.livejournal.com
Фильм, конечно, страшный. И - единственная светлая нота, когда потомки казненных молятся в поле, золотом от пшеницы, перед надгробными плитами, и раввин читает "Кадиш".

Покаяние по-польски.

Date: 2013-11-06 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] avn_msk сослался на вашу запись в записи «Покаяние по-польски.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Как польские католики убили евреев и и списали преступление на немцев. Покаяние [...]

(no subject)

Date: 2013-11-06 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] slyt.livejournal.com
Трагедия лета 1941 года в маленьком польском городке близ восточной границы Польши Едвабне весной нынешнего года взбудоражила всю Польшу, напомнив о черной странице ее истории. Это связано с тем, что в прошлом году польский историк Ян Томаш Гросс, живущий в Нью-Йорке опубликовал очерк «Лето 1941-го в Едвабне», в котором со слов очевидца рассказал об уничтожении поляками евреев этого городка, затем вышла его книга «Соседи» с подробным описанием этого преступления.

До войны в Едвабне проживало 1600 евреев – это было 60 процентов населения городка. В начале войны, в понедельник 23 июня 1941 года, в городок вошли немецкие войска, а 25 июня поляки приступили к еврейским погромам. Они убивали своих соседей топорами, протыкали вилами, вырезали им языки, выкалывали глаза, топили в пруду, рубили головы. Простые обыватели играли в футбол отрезанной головой учителя иврита.

Местный ксендз отказался остановить кровопролитие, потому что считал всех евреев коммунистами. Было и негласное одобрение местных поляков, «согласовавших» погром с немцами.

10 июля гитлеровцы отдали приказ об уничтожении всех оставшихся в живых евреев, и исполнителями этого приказа стали поляки. Они согнали евреев на центральную площадь, а затем повели их в сарай на окраине городка, куда раньше уже побросали тела растерзанных жертв. Там и сожгли всех вместе, живых и мертвых. По дороге к месту сожжения поляки постарались сделать шествие евреев шутовским. Их построили в колонны по четыре во главе с девяностолетним раввином, которого заставили нести красное знамя, принудили играть оркестр, заглушавший крики жертв... Местная жительница Антонина Выжиковская спрятала семерых евреев от расправы. Позднее ей пришлось скрываться, опасаясь мести своих земляков, после того, как они избили ее за сострадание к евреям. И все это сделали не нацистские захватчики, а самые обычные жители, многие годы мирно сосуществовавшие со своими еврейскими соседями.

Поляки искали виноватых в советской оккупации в 1939 году, которая повлекла за собой аресты поляков органами НКВД.

До недавнего времени на месте захоронения евреев стоял памятник, надпись на котором сообщала о зверском акте гитлеровцев. Сейчас установлен новый памятник с надписью: «Памяти евреев, убитых и сожженных 10 июля 1941 года».

Да ладно.Правда здесь :

Date: 2013-11-06 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
http://www.antyk.org.pl/ojczyzna/jedwabne/strzembosz.htm

Есть английская и польская версии свидетельства очевидцев.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] damngoodfella сослался на вашу запись в записи «Как польские католики убили евреев и и списали преступление на немцев. Покаяние» в контексте: [...] Оригинал взят у в Как польские католики убили евреев и и списали преступление на немцев. Покаяние [...]

Покаяние по-польски.

Date: 2013-11-06 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] korobok12 сослался на вашу запись в записи «Покаяние по-польски.» в контексте: [...] нал взят у в Как польские католики убили евреев и и списали преступление на немцев. Покаяние [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] rudiche сослался на вашу запись в записи «Как польские католики убили евреев и и списали преступление на немцев. Покаяние» в контексте: [...] Оригинал взят у в Как польские католики убили евреев и и списали преступление на немцев. Покаяние [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] sokura сослался на вашу запись в записи «Как польские католики убили евреев и и списали преступление на немцев. Покаяние» в контексте: [...] Оригинал взят у в Как польские католики убили евреев и и списали преступление на немцев. Покаяние [...]

(no subject)

Date: 2013-11-06 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kotgans.livejournal.com
И все же непонятно как-то... Я не историк, но б-м понимаю в структуре драмы. Для всякого преступления, помимо "возможности" его совершить, должна быть "готовность". Если это преступление было безмотивным - то мы должны признать базовую сущностную дикость, садизм и кровожадность поляков, как народа, которые бы растерзали любых не-поляков, дай им такую возможность. Но мы видим в фильме – тайну гибели Абсолютно Невинных, априори невинных…Само собой разумеется – невинных. Всегда невинных. Метафизически невинных. Так не бывает... Это подход как качели - сейчас все качнется в другую сторону - и прошлое опять не будет исчерпано. Ненависть будет тлеть все равно… Осознание ситуации должно быть полным, до конца ясным в мотивах - иначе все повторится, и в еще более глобальном и жестком варианте (( Но в чем причина конкретной вспышки ненависти? Только жадность, возможность ограбить? Поляки - низкие грабители? Тоже странно... Массовое умопомешательство? Такие ситуации обычно зреют... И зреют долго. Единственное, что удалось быстро найти в качестве субъективной мотивации: http://www.novpol.ru/index.php?id=110

Кардинал Юзеф Глемп, примас Польши: Польско-еврейский антагонизм иногда встречался, но на экономическом фоне. Евреи были ловчее и умели эксплуатировать поляков — так, по крайней мере, их воспринимали. Другой причиной неприязни к евреям были их симпатии к большевикам. Это была одна из главных причин, но она не вытекала из религиозного контекста. Вероисповедание в довоенной Польше не играло особой роли в неприязни к евреям. Евреев не любили еще за их странный фольклор. (...)

Проф. Томаш Стшембош, историк: Прежде чем оценивать позиции и поведение различных социальных и национальных групп на территориях, занятых РККА, следует вспомнить основополагающие факты, ибо, не зная тогдашней действительности, нельзя понять людей, живших там постоянно или занесенных туда военной бурей. (...) Польское население, за исключением небольшой группы коммунистов в городах и еще меньшей — в деревне, приняло нападение СССР и создаваемую здесь советскую систему так же, как и немецкое нападение. (...)
Еврейское же население, особенно молодежь, массово приветствовало вторгающуюся армию и введение новых порядков, в том числе и с оружием в руках. (...) Второй вопрос — это сотрудничество с органами репрессии, прежде всего с НКВД. Сначала этим занимались всяческие «милиции», «красные гвардии» и «революционные комитеты», позднее — «рабочая гвардия» и «гражданская милиция». В городах они почти полностью состояли из польских евреев. Позже, когда РКМ [«рабоче-крестьянская милиция»] взяла положение в руки, евреи все еще были представлены в ней чрезмерно. Польские евреи в гражданской одежде, с красными нарукавными повязками, вооруженные винтовками, широко принимали участие также в арестах и депортациях. Это было страшнее всего, но польскому обществу бросалось в глаза и чрезмерное число евреев во всех советских учреждениях. Тем более что до войны тут доминировали поляки!

То есть давление диаспоры было экономическим и политическим, ощущалась опасность управления, ничего религиозного и личного не было…
Плюс пропаганда? Раввин Яков Бейкер: Я тогда был уже взрослым и видел, как с середины 30 х нарастала враждебность поляков к евреям. Началось пикетирование еврейских лавок, ограничения на ритуальный убой, «скамеечное гетто» [дискриминация студентов из национальных меньшинств, которым в аудиториях отводились особые места]. И в Едвабне штурмовые группы национал-демократической молодежи стояли с металлическими штырями у еврейских лавок, чтобы поляки ничего там не покупали. Начались нападения на евреев, случались и убийства. Помню по крайней мере двое похорон евреев, убитых польскими хулиганами.

К концу 19 в. евреям принадлежали различные предприятия: завод по производству уксуса, спиртоводочный завод, пивоварня, мельница, три ткацкие фабрики.
Плюс вопрос – кто работал на этих заводах и кто получал прибыль?

Почему так жестоко и страшно? - похоже это вообще было не кроткое время. Кто вообще знает, как поведут себя современные цивилизованные люди, смотри Ирак, смотри Сирия - "люди" жрут бьющиеся сердца врагов, мочатся на пленных и т.д....

(no subject)

Date: 2013-11-07 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] ubersib.livejournal.com
В свете того, что за холокост-лохокост никто платить жидовне больше не хочет, решили пощипать ляхов. Этак можно доиграться и до настоящего холокоста.
http://worldcrisis.ru/crisis/1261332
Edited Date: 2013-11-07 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] xan_13 сослался на вашу запись в записи «КАК КРАСНАЯ АРМИЯ ИЗНАСИЛОВАЛА 6 МИЛЛИОНОВ УЗНИЦ НЕМЕЦКИХ КОНЦЛАГЕРЕЙ» в контексте: [...] у, массовое вступление в НКВД , ментовку и на прочие должности-словом, матёрый коллаборационизм [...]

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags