varjag_2007: (mstiteli)
[personal profile] varjag_2007
Интересные рассуждения [livejournal.com profile] historian30h о Кулацких слухах
Слухи — древнейшее информационное средство класса крестьян. Слухи, причем самые фантастические, традиционно пользовались у крестьян особым доверием: "Народ зря болтать не станет". Сельская элита, а именно кулачество, управляя русской деревней, понимало значение слухов и научилось управлять нужными слухами в своих интересах. Например, слух о засухе, о голоде в близком районе позволял убрать с рынка мелких конкурентов, позволял повысить цены, сеял панику и понижал цены на скот и имущество. Расространять слухи кулакам было сподручнее всего: они сговаривались с кулаками других сел — своими деловыми партнерами, они использовали своих торговых агентов и зависимых крестьян.

Издавна управляли слухами церковники по понятным причинам и понятными способами.

Научилась управлять крестьянством посредством слухов в свое время и народническая интелигенция, затем почти сплошь ушедшая в эсеры.

Все эти три социальные группы, кулачество, церковники, эсеры, яростно поднялись против большевистской аграрной реформы, против коллективизации. Неудивительно, что пошла волна специальных слухов, направленных против колхозов. Некоторые из них, разрушая колхозы, приведут к голоду.

Сегодня я выношу из комментариев новый для меня кулацкий слух, которого в моей коллекции не было:


«На выходных удалось пообщаться с одним из ветеранов Великой Отечественной войны, остались прекрасные впечатления. Ветеран труда, полковник в отставке Павлов Александр Петрович, 1923 г.р., несмотря возраст - удивительно ясная голова и чёткая память. В основном, разговаривали на тему о ситуации в сельском хозяйстве Омского района Омской области начала 1960х и ещё немного - о войне. Но - в ходе беседы дедушка (до войны проживал в Запорожье, там же был призван) упомянул о одной истории периода коллективизации и механизации:

Когда к ним привезли первые трактора для вспашки, немедленно появились слухи, что засевать вспаханное поле нельзя, поскольку трактора отравляют землю. Несколько позже, в соседнем селе задержали "незнакомого человека", который рассказывал жителям, что зерно, посаженное на поле, вспаханном трактором, вырастет ядовитым. После задержания распространителя слухов, партийное и советское руководство на уровне района было встревожено, что-то там разбирались, и потом комсомольцы и активисты несколько раз проводили беседы о том, "что такое механизация", "как устроен трактор", рисовали и развешивали стенгазеты и т.д. Этот момент он отлично помнит, потому что даже школьников и детей водили, показывали трактор, а кое-кому постарше - так даже разрешили прокатиться (к свирепой зависти остальных, сверстники об этом ещё не раз вспоминали)... О личности распространителя я спрашивал, А.П. сообщил, что кажется, что тот оказался кем-то из "бывших" и кажется, его судили в районе, но за давностью лет уже не помнит ничего определённого.

С уважением, Shadowcaster»


Дополню  одним свидетельством  из книги «33-й: ГОЛОД» (под ред. В.Маняка, К.,1990 р.). Это Пуд Н.С. из Черниговской области. Он рассказывает о неизвестных людях, ходивших по селам и предупреждавших о грядущем голоде:

«Люди были в отчаянии. Люди были напуганы. Люди не понимали, что такое колхоз. А по селу ходили какие-то никому не известные люди, одетые в ветошь нищенскую, находили себе где-то на краю села маленький, неприметный домик, собирали там напуганных колхозом, конфискацией и разными непонятными словами верующих бабушек, и нашептывали им на ухо разные кошмары. О конце света, о Страшном Суде, об отказе Господа от рабов своих, о вхождении на землю в образе человеческом самого сатаны. Будто ходит он по миру с книгой адской и зовет всех записываться в книгу ту. И будет он морить великим голодом, будет на пытки посылать, и кто не выдержит, запишется, «во веки веков в аду, в смоле кипящей эму и его детям быть». В тот же день новость такую понесли уже сотни таких бабушек, и каждая что-то добавляла, и уже рассказ тот страшный услышан был будто и не от нищенки, а от самого Бога, который прилетал на землю, чтобы предупредить грешный люд Черниговщини».

Вот только откуда наперед эти старушки знали о грядущем голоде и внушали людям о неотвратимости его наступления?

(no subject)

Date: 2013-08-26 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sorcur.livejournal.com
Одна из последних предсмертных работ Ленина была "О кооперации".

Не о коллективизации, а именно о кооперации по типу голландской сельскохозяйственной кооперации на основе кооперативных паёв.
И Ленин предполагал, что кулак мог стать энергичной силой в деле кооперирования сельского хозяйства Советской России.
Ленин предполагал подвести под массовую сельхозкооперацию мощную машинно -тракторную базу.
Сталин решил пойти другим, бандитским, более знакомым ему путём - ободрать и закрепостить крестьянина в колхозах на основе трудодней.
Результат: в уже 21 веке Россия сама не в состоянии накормить себя , например, мясом. Не бананами, не кокосами, а мясом.
Я не к тому, что Ленин был пушистый, нет, но Ленин находясь долгое время за границей видел огромные успехи и результативнось европейской сельхозкооперации, а Сталин не имел возможностей для этого и Сталин реально пошёл по пути, подсказанного Лёвкой Бронштейном - волюнтаристом и демагогом , каких свет не видывал.
Edited Date: 2013-08-26 12:19 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-08-26 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
=ободрать и закрепостить крестьянина в колхозах на основе трудодней=


Ага, и как раз за счет ограбления при помощи трудодней колхозники за свои трудодни целые самолеты и танки для фронта покупали и делили!

Не представляете, о чем говорите, так лучше молчать

(no subject)

Date: 2013-08-26 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sorcur.livejournal.com
Пример с массоывм патриотизмом не отменяет ранее сказанное, тем более весом патриотизм простых людей колхозников , отдававших последнее на победу.

(no subject)

Date: 2013-08-26 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com
> Пример с массоывм патриотизмом

# Идиот - откуда у закрепощенных колхозников столько денег?

> отдававших последнее

# Дуралей, некоторые их жертвовали в эквиваленте - миллионы современных долларов.

(no subject)

Date: 2013-08-26 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] disputan-t.livejournal.com
Молчать нельзя - за умного сойти можно! :)

(no subject)

Date: 2013-08-26 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] v-stranstviyorg.livejournal.com
"Сталин решил пойти другим, бандитским, более знакомым ему путём - ободрать и закрепостить крестьянина в колхозах на основе трудодней.
Результат: в уже 21 веке Россия сама не в состоянии накормить себя , например, мясом"

Дружог, а при чём тут Сталин и 21-й век? При Сталине то как раз производство сельхозпродукции вполне себе было способно прокормить население СССР

(no subject)

Date: 2013-08-26 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sorcur.livejournal.com
А при том, что колхозы, ты не поверишь, до сих пор в России и толку от них мало.
Коллективизация - это был тупиковый путь, мы в этом убедились.
Кулак не вписывался в коллективизацию и что с ним было вы знаете.
А, вот, в кооперации кулаку отводилось очень серьёзная позиция.
Сталин в корне нарушил Ленинский план.

(no subject)

Date: 2013-08-26 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Э-э-э, а вы и не подозреваете, что колхоз - это и была кооперация?

Так вам уже предлагали молчать, чтобы за умного сойти

(no subject)

From: [identity profile] sorcur.livejournal.com - Date: 2013-08-26 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2013-08-26 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorcur.livejournal.com - Date: 2013-08-26 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-08-26 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] v-stranstviyorg.livejournal.com
"Коллективизация - это был тупиковый путь, мы в этом убедились."

Кто это "мы"? ;) Вы приведите стат данные по производству сельхозпродукции с 23 по 53- й год. тогда и посмотрим как там всё было "неэффективно" ;)

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2013-08-26 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-08-26 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] damirx.livejournal.com
Ну как-же "при чем"?
При том, что "проклятый Сталин" не смог создать системы которая кормила-бы весь земной шар хотя-бы пару тыщ лет!

Шутка сарказма.

(no subject)

From: [identity profile] sorcur.livejournal.com - Date: 2013-08-26 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com - Date: 2013-08-26 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-stranstviyorg.livejournal.com - Date: 2013-08-26 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2013-08-26 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-stranstviyorg.livejournal.com - Date: 2013-08-26 01:55 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] sorcur.livejournal.com
Так, батюшка, это жеж аксиома, это ликбез, без этого никуда, так сказать.

(no subject)

Date: 2013-08-26 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
= И Ленин предполагал, что кулак мог стать энергичной силой в деле кооперирования...

Это надо подтвердить цитатой.

(no subject)

Date: 2013-08-26 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sorcur.livejournal.com
Так, вы работку Ленина почитайте.
Если не так, съем свой ботинок.

(no subject)

From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com - Date: 2013-08-26 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorcur.livejournal.com - Date: 2013-08-26 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2013-08-26 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bill-oflading.livejournal.com - Date: 2013-08-27 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorcur.livejournal.com - Date: 2013-08-27 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2013-08-26 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-08-26 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Вообще-то колхоз - как раз и был такой формой ленинской кооперации ;-)

(no subject)

Date: 2013-08-26 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sorcur.livejournal.com
Колхоз и кооператив - это совершенно разные системы организации сельскохозяйственного производства.

(no subject)

From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com - Date: 2013-08-26 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2013-08-26 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-08-26 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com
> Не о коллективизации, а именно о кооперации по типу голландской сельскохозяйственной кооперации на основе кооперативных паёв.

# Коротко для идиотов - которые не понимают даже примерно о чем речь. Кооперация с кулачеством не имела ничего общего. Кооперативный путь рассматривался в СССР (Чаянов и его школа) все 20-е - дебаты шли на всех уровнях. Этот путь был отвергнут по целому ряду причин, главная из которых - отсуствие времени для становления кооперации в условиях надвигающейся войны.

> но Ленин находясь долгое время за границей видел огромные успехи и результативнось европейской сельхозкооперации,

# Дорогие малолетние долбоебы, прекратите нести ахинею о предмете, в котором не разбираетесь.

(no subject)

Date: 2013-08-26 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sorcur.livejournal.com
"...отсуствие времени для становления кооперации в условиях надвигающейся войны."
=========================================================
А, вот тут уже вы - долбоёб.
Уже к 1927 году за счёт НЭПа страна была в основном накормлена.
До войны оставалось 14 лет - почти три сталинских пятилетки.
За это время можно было три раза кооперировать Россию и ,естесственно, оставить в покое частнофермерское производство.
Сталину этого было не надо, потому что это означало выращивание огромной массы мелкой буржуазии на селе. Он этого боялся.
Дэн Сяо Пин - не боялся: какая разница какого цвета кошка, главное чтобы мышей ловила.
Сегодня в Китае капиталисты носят партийные билеты и под руководством КПК пашут на страну , как рабы на галерах.
Ты то , коммуняка, родину продал и удрал в Канаду. Не хорошо-с, вертайся взад, подымай надои мяса...)))



(no subject)

Date: 2013-08-26 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] disputan-t.livejournal.com
А ведь слухи - на интеллектуальном уровне сегодняшних :)

(no subject)

Date: 2013-08-26 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pupkin76.livejournal.com
"В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932−1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891−1892, 1921−1922, 1946−1947 годов. В 1932−1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов" - Википедия.

В феврале 1935 г. в газетах Chicago American и New York Evening Journal начали выходить статьи «известного журналиста, путешественника и исследователя России, будто бы проведшего несколько лет в поездках по Союзу Советской России», Т. Уолкера. Статьи, посвященные голоду, будто бы свирепствовавшему на территории Украины в 1934 г., сопровождались большим количеством фотографий, якобы снятых им в «наиболее неблагоприятных и опасных обстоятельствах». Вскоре выяснилось, что репортаж Уолкера был фальшивкой от начала до конца. Значительная роль в разоблачении Уолкера принадлежит американскому журналу The Nation и его московскому корреспонденту Льюису Фишеру. Как удалось узнать Фишеру, нога Уолкера вообще не ступала на украинскую землю, поскольку он, получив транзитную визу в сентябре 1934 г. (а не весной, как он утверждал), пересек советскую границу в октябре и пробыв несколько дней в Москве, сел на поезд, идущий в Манчжурию, и покинул территорию СССР. За шесть дней, прошедших между его прибытием в Москву и отъездом в Манчжурию, было физически невозможно посетить все те места, которые он описывал в своих публикациях.
Как удалось показать американскому журналисту Джеймсу Кейси, все эти фотографии Уолкера были фальшивками, не имевшими к Украине 1930-х гг. никакого отношения. Большинство из них было сделано в Западной Европе периода Первой мировой войны и 1920-х гг. Это, в частности относится к двум знаменитым фотографическим «свидетельствам» украинского «голодомора», и по сей день приводящимся в качестве документальных подтверждений - фотографии «ребенка-лягушки» и «украинского крестьянина», склонившегося над своей лошадью.

(no subject)

Date: 2013-08-26 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
"...отсутствовал природный фактор..." - ну да, ну да. Вы бы еще надписи на заборах цитировали, аккурат уровень Педивикии.

(no subject)

Date: 2013-08-26 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pupkin76.livejournal.com
...характерный для голодов 1891−1892, 1921−1922, 1946−1947 годов.

(no subject)

From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com - Date: 2013-08-26 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pupkin76.livejournal.com - Date: 2013-08-26 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com - Date: 2013-08-26 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pupkin76.livejournal.com - Date: 2013-08-26 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com - Date: 2013-08-26 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pupkin76.livejournal.com - Date: 2013-08-26 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com - Date: 2013-08-26 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pupkin76.livejournal.com - Date: 2013-08-26 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com - Date: 2013-08-26 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pupkin76.livejournal.com - Date: 2013-08-26 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com - Date: 2013-08-26 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pupkin76.livejournal.com - Date: 2013-08-26 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com - Date: 2013-08-26 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2013-08-26 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pupkin76.livejournal.com - Date: 2013-08-26 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2013-08-26 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2013-08-26 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-08-26 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com
> Вскоре выяснилось, что репортаж Уолкера был фальшивкой от начала до конца.

# Ай!

(no subject)

Date: 2013-08-26 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] obivatel-ua.livejournal.com
> Вот только откуда наперед эти старушки знали о грядущем голоде и внушали людям о неотвратимости его наступления?

Интересно, Freedom house существовал уже? А то похоже сильно... ;)

(no subject)

Date: 2013-08-26 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Эти слова из сборника "33-й год" - цитата из моей статьи "Мины голодомора в окопах информационной войны". Там в контексте понятно - откуда были такие слухи.

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags