Просьба к френдам

[varjag_2007]

У меня случилась маленькая неприятность - пришлось переустанавливать систему. В силу допущенного разгильдяйства "улетело" несколько некритических материалов, но и весьма важная папка - материалы, собранные для написания ребенком сочинения для участия в конкурсе на написание сочинения о Мазепе. А там условие "Если у написанта ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К МАЗЕПЕ, ТО ОН ДОЛЖЕН ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО АРГУМЕНТИРОВАТЬ" (получается, что любовь к Мазепе, даже платоническую) аргументировать не надо.

У меня просьба - если есть у кого какие хорошие, особенно со ссылкой на зарубежных историков и летописцев материалы - бросайте, я (и ребенок) буду очень благодарна.

Comments

Re: мааленькая поправочка

[varjag-2007.livejournal.com]

Та знаю я, знаю, у мене э його "Писання", віддруковані в "Українському Видавництві" в Кракові на Райхштрассе, 34, 1 за часів німецької окупації Польші.

А як же трудовий люд? Адже однією із причин переходу до Карла було те, що Петро заборонив більше трьох днів мужика на панщині гнобити?

Re: мааленькая поправочка

[brunolotse.livejournal.com]

U tomu zh i sprava, scho isnujut' politychni, natsional'ny, sotsial'ni pytannja.

Vin buv ljudynoju svogo chasu. Shljakhetnyi, vykhovannyi.
A Novyi Chas, to chas stanovlennja absoljutnykh monarkhiy. Mazepa jak predstavnik Petra tai sam po sobi buv dosyt' avtorytarna osoba. Otzhe narobyv vorogiv sered starshyny, jaki pidozrjuvaly, scho mozhe narodytysja dinastija. Khoch i staryi ale zhinkam vin duzhe podobavsja, tak scho ne vechir.

Vin buv vynnjatkovo bagatyi i pol'skoji (zakhidnoji) kul'tury. Zvidsy panschina, zvidsy evreji-orendari, zvidsy jogo zakhody proty 'zaporozhs'kogo dukhu'. Tse, zvychaino, ozljobljuvalo proty njogo prostykh.

Nu i potim, 20 rokiv 'vernyi Leninets-Stalinets' i bats!!! Samostiynik.
Zboku zh vono tak vygljadalo.

Re: мааленькая поправочка

[brunolotse.livejournal.com]

Ot ne vystachaje na Ukrajini mazepinchiny, tobto shljakhetstva.
Chut' scho 'oblozhit' po Aleksandrovski!!!'
Ekh.

Re: мааленькая поправочка

[brunolotse.livejournal.com]

Ja ne vynjatkovo nadsylavsja na Skoropads'kogo.
Meni zdajetsja vony duzhe skhozhi.
Oba dosit' avtoritarni, garni administratory, vojiaky, dueljanty,
vmily podobatys' zhinkam, buduvaty krajinu i v ekonomichnomy i v kul'turnomy plani.
Ale narobyly vorogiv i v pershu chergu sered prostykh.
Oba vmerly na chuzhiny.

Re: мааленькая поправочка

[alex-w32.livejournal.com]

" як же трудовий люд? Адже однією із причин переходу до Карла було те, що Петро заборонив більше трьох днів мужика на панщині гнобити?"

Економічні питання для Мазепи не могли бути головними. Він був старий. Смерть в потилицю дихала.
Та і грошей було в нього до біса. В крайньому випадку побудував би менше церков - от і економія.Економічні питання не могли бути головними.

А потім при Катерині 2 Гетьманщину взагалі відмінили і кріпосництво завели і почали не тільки гнобити, "трудовий люд" навіть ПРОДАВАТИ почали оптом і в роздріб. Але ж то за для народу.....

Re: мааленькая поправочка

[brunolotse.livejournal.com]

Економічні питання для Мазепи не могли бути головними.
Otozh, khto pro ekonomichni ta sotsial'ni pytannja zabuvaje, togo bog karaje. Vox populi - vox Dei.

Mazepa keruvav na Ukrajini z 1687 po 1708 i na protjazi 20 rokiv mav dovoli chasu zaimatysja ekonomico-sotsial'nymy pytannjamy. Vin tse i robyv.

Pytannja poljagaje u tomu - chomu Ukrajins'kiy narod pishov za Bogdanom proty poljakiv, ale ne pishov za Mazepoju proty rossijan?

Ukrajintsi pishly i khodyly za Bogdanom nezvazhajuchi na krov, na tyf, na golod, porukhu u krajini, nezvazhajuchi na te, scho sviy Ukrainets shljakhetnyi Vyshnevets'kyi (til'ky okatolychenyi) vbyvav Ukrajintsiv
nijak ne menshe zhuzints'kogo zhloba Men'shikova.
Za Bogdanom pishly, a ot za Mazepoju - zas'.

Гетман, - извещает один путешественник, посещавший тогда Малороссию, - стрельцами крепок,
без них хохлы давно бы его уходили,
да стрельцов боятся, от того он их жалует, беспрестанно кормит и без них шагу не ступит".
Н.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей.

--А потім при Катерині 2
A tsy vy u XXI str. znajete, scho bude Kateryna.
A ot chy znaly vashi predki u 1708 rotsi pro te same?

Re: мааленькая поправочка

[bill-oflading.livejournal.com]

ЦИТАТА: "А як же трудовий люд? Адже однією із причин переходу до Карла було те, що Петро заборонив більше трьох днів мужика на панщині гнобити?"
- Да? Очень интересно. А у Мазепы были крепостные?
З.Ы. Ужесточение эксплуатации крепостных крестьян (вплоть до 6-дневной барщины) - это уже Екатерина 2-я? Или раньше?

Re: мааленькая поправочка

[varjag-2007.livejournal.com]

Гораздо раньше.

Re: мааленькая поправочка

[brunolotse.livejournal.com]

К тому же началось массовое бегство недовольных на Правобережье, как некогда в Слободскую Украину. Это ослабляло положение Гетманщины, и в частности самого Мазепы, проводившего жесткую политику по отношению к крестьянству, например, в 1701 г. он впервые в истории Украины ввел двухдневную панщину. Гетман и старшина уже давно превратились в богатейших помещиков с правом наследственного владения. У самого Мазепы были имения, частью купленные, частью подаренные Петром, не только на Украине, но и в Рыльском уезде, Крупницкой области и т.д. Не случайно Мазепа говорил: "Не так страшны запорожцы, как то, что чуть ли не вся Украина тем же запорожским духом дышит". В его высказываниях проскальзывало неприкрытое раздражение; так, он сказал подъячему И. Никифорову: "Народ Малороссийский (особенно Запорожцы... как трость в поле, сгибаемая ветром, склоняются и в ту, и в другую сторону) вольный, и глупый, и непостоянный"

Na Ukrajins'kikh majetkakh Mazepy, de zhylo kolo 100 tys. seljan, krippachyny ne bulo,
v majetkakh na tereni Rossiji napevno buly kripaky.

Starshyna ta zamozhni meschani namagalasja faktychno zakripachity seljan, shob zabezbechity
svoji majetki trudovymy resursami. Ale Rossiys'kiy urjad po-pervakh ne dozvoljav zakripachennja,
ochevydno, z boky togo schob oslabyty starshynu i peretjagty na svoju storonu Ukrajins'kikh seljan.
Petro,koly pognav Mazepu, vidmeniv 'orandy', tobto privileji na naibil'sh dokhodni promysly -
i v pershu chergu na samogonku.
Khocha Mazepa nadavav ti privileji evrejam i zvisno dilyvsja z Petrom.
Za shasy don'ky petra Elizavety
В Малороссии правительство энергически не допускало крепостного права и даже устраняло то,
что могло вести к нему.
Но в Великой России крепостничество укоренилось вполне,
и правительственные распоряжения систематически клонились исключительно
к пользам дворянского сословия.

http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/kostom/kostom53_7.htm

V Rossij takozh sche za chasiv Borysa Godunova isnuvav zakon, za jakym kozhnyi piddanyi mav pravo
podaty chelobitny do tsentral'nogo urjadu na te, scho khtos' porushaje zakony.
Tsym duzhe korystuvalasja starshyna u svojikh chvarakh pid chas rujini.
Ale tsim takozh korystuvalysja seljane, koly zamozhni namagalysja faktychno vvodyty kripattchinu.
Odnim z chinnikiv starshin'skogo separatizmu bulo bazhannja pozbuty Urkajins'kogo seljansta prava
skargy na diji zamozhnikh do Moskvi. Bo zh Moskva nadsylala 'kryvavy gebnju'!!!

Krippachiny offitsiyno na Ukrajini vvela Ekateryna imperators'kim ukazom 1783.
Катерино, вража мати,
Що ж ти наробила?
Край веселий, край зелений
Панам роздарила.

Ale real'no tse robyb jj kantsler - nash ridnyi Bezborod'ko (1747-1799).
"Jak matushka-tsarytsja zakhoche - tak vono i bude!!!"

Князь Александр Андреевич Безбородко

Исторический анекдот

[brunolotse.livejournal.com]

Безбородко очень любил свою родину — Малороссию и покровительствовал свои землякам.
Приезжая в Петербург, они всегда являлись к канцлеру и находили у него ласковый прием.

Раз один из них, коренной хохол, ожидая в кабинете за креслом Безбородко письма, которое тот писал по его делу к какому-то влиятельному лицу, ловил мух и, неосторожно размахнувшись, вдруг разбил стоявшую на пьедестале дорогую вазу.

— Ну что, поймал? — спросил Безбородко, не переставая писать.

Re: мааленькая поправочка

[bill-oflading.livejournal.com]

Бруно, простите за бестактность, но в больших объёмах ваш текст, набранный латиницей, читать несколько напряжно.

Re: мааленькая поправочка

[brunolotse.livejournal.com]

Proshu probachyty, ale meni ne vdajetsja translity vykorustovuvaty z Linux+Firefox.

P.S. Vy til'ky, bud' laska, ne podumajte, scho ja za te, schob perevodyty Ukrajins'ki teksty na latynitsju. Jaksho pradidy za Kyryla i Mifodija trymalys', toj nam ne zavadyt'.