Просьба к френдам

[varjag_2007]

У меня случилась маленькая неприятность - пришлось переустанавливать систему. В силу допущенного разгильдяйства "улетело" несколько некритических материалов, но и весьма важная папка - материалы, собранные для написания ребенком сочинения для участия в конкурсе на написание сочинения о Мазепе. А там условие "Если у написанта ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К МАЗЕПЕ, ТО ОН ДОЛЖЕН ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО АРГУМЕНТИРОВАТЬ" (получается, что любовь к Мазепе, даже платоническую) аргументировать не надо.

У меня просьба - если есть у кого какие хорошие, особенно со ссылкой на зарубежных историков и летописцев материалы - бросайте, я (и ребенок) буду очень благодарна.

Comments

[brunolotse.livejournal.com]

Dejaki lysty Mazepy do Menshikova v 1708 rr
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVIII/1700-1720/Mazepa/mazepa_i_mensikov.htm

Отписка гетмана Мазепы к Головину.
1702 года.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVIII/1700-1720/Mazepa/otpis_golovin_1702.htm

Н.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей.
ГЕТМАН ИВАН СТЕПАНОВИЧ МАЗЕПА
http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/kostom/kostom47.htm

[brunolotse.livejournal.com]

Сергей Михайлович Соловьев
История России с древнейших времен. Книга VII. VIII
http://lib.aldebaran.ru/author/solovev_sergei/

[gennady-sysoev.livejournal.com]

Полностью согласен, что именно старые историки дают наиболее непредвзятую картину. Для сочинения еще добавил бы Гилленкрока -
http://memoirs.ru/texts/Gillenkrok1844.htm
Интересно про то, как шведы использовали мазепинских и гордиенковских вояк под полтавой или как Мазепа "шутил" с королем насчет пути в Азию

[varjag-2007.livejournal.com]

Спасибо.
Давно вас не видела ((

[brunolotse.livejournal.com]

=дают наиболее непредвзятую картину
Khe,khe.
A vid kogo vony svoju platnju otrymuvaly?
"Всего в 27 лет Соловьев стал профессором Московского университета.
Все последующие годы он работал здесь."
http://hronos.km.ru/biograf/solovev.html
Ot jakby istorik z Marsu chi tam z Venery,
todi b ja poviryv u "наиболее непредвзятую картину".

[brunolotse.livejournal.com]

В Коломаке, Король приказал мне осведомиться о дорогах в Азию. Я отвечал: «Азия далеко отсюда, и вовсе не в этой стороне». Король возразил: «Мазепа сказал мне, что Азия недалеко отсюда. А мы должны туда идти, чтобы можно было сказать: мы были в Азии!»
— Я отвечал: «Ваше Величество изволите шутить со мною, и, конечно, не думаете о походе в Азию».
— Король сказал: «Я не шучу. Вы должны осведомиться о дорогах туда.»
— Я отвечал, что немедленно это исполню, и тут же прибавил, что Азия отдалена от нас на несколько сот миль. От Короля пошел я к Мазепе, и просил его сообщить мне сведения о дорогах в Азию? Мазепа спросил меня: для чего мне нужно знать о дорогах в Азию?
— Я отвечал: «Ваше Превосходительство сказали Королю, будто Азия отсюда недалеко, и потому Его Величество, приказав мне осведомиться о дорогах, намерен туда идти».
— Мазепа очень испугался и сказал, что он пошутил с Королем.
http://memoirs.ru/texts/Gillenkrok1844.htm
"Kartu kupi, lapot'"

P.S. Ottozh durni shvedi - ni kart ne majut, ni pochuttja gumoru.

[brunolotse.livejournal.com]

МАЗЕПА - ГЕТМАН: В ПОИСКАХ ИСТОРИЧЕСКОЙ ОБЪЕКТИВНОСТИ
Т.Г. Яковлева
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/MAZEPA.HTM

http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/mazepa.html
http://www.peoples.ru/state/politics/mazepa/

Новоросс вам всем наврал, а мне заткнул рот:

[agent-x00.livejournal.com]

Новоросс, ты врешь, потому что:

1) В директиве Гейдриха от 2-го июля 1941 года дословно говорится только о евреях в партийных и советских органах, а не о евреях вообще. Даже только по этой причине, если дословно понимать директиву, она не может противоречить документу ОУН;

2) В директиве указано способствовать антикомунистическим и антиеврейским группам, но только так, чтобы не оставлять следов, то есть она не запрещала издавать какие-либо распоряжения;

3) Кроме этой директивы, существовала еще одна, ранее изданая директива от 29-го июня, которая указывала провоцировать погромы:

http://www.ess.uwe.ac.uk/GENOCIDE/browning2.htm#Escalation

http://www1.yadvashem.org/about_holocaust/documents/part3/doc171.html

http://motlc.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=gvKVLcMVIuG&b=395173

http://www.holocaustdenialontrial.com/trial/defense/pl2/II

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%A1%D0%94

Re: Новоросс вам всем наврал, а мне заткнул рот:

[varjag-2007.livejournal.com]

Цитата

	Нет, дорогой идиот, novoross_73 2008-09-19 05:55 pm UTC (ссылка)
	сливашь ты, притом исключительно на уровне собственного нужника. Кстати, наглядные примеры: раз и два. За сим, пошел на хуй. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

отпечатано комментоксероксом

Re: Новоросс вам всем наврал, а мне заткнул рот:

[varjag-2007.livejournal.com]

"Стулья расползаются как тараканы" (с) :))))))
[info]novoross_73
2008-09-22 04:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Смотрю, у дегенерата совсем крышу снесло - в силу своей феноменальной тупости забаненный здесь, он решил демонстрировать её в журналах френдов.
Вы, кстати, не первый
http://san4es.livejournal.com/67521.html
Фееричный троль!

По сабжу - а что комментировать?
Вы смотрели ссылки, которые он Вам накидал? :)))
1. Непосредственные указания о подлежащих уничтожению лицах командиры АГ получили от Гейдриха в июне. Директива же (с более обтекаемыми формулировками) была направлена "высшим фюрерам СС и полиции".
Из ссылок троля:
"From the very beginning it was clear these instructions did not limit the shooting of Jews to those strictly in "party and state positions" but rather were understood and interpreted broadly to encompass the shooting of large numbers of adult male Jews. Moreover, this interpretation was immediately approved by Himmler and Heydrich."

"...Heydrich on this occasion chose not to say more in writing. But above all, other available testimonies, as well as the contemporaneous situation reports of the Einsatzgruppen (Ereignismeldungen UdSSR) on their criminal activities, which were communicated by the Central Office of Reich Security (RSHA) to a limited number of people, convey'an impression of actual events in the occupied Soviet territories in June and July 1941..."
И регулярные донесения АГ полностью это подтверждают.

2. Троль пишет: "В директиве указано способствовать антикомунистическим и антиеврейским группам, но только так, чтобы не оставлять следов, то есть она не запрещала издавать какие-либо распоряжения".

Вопрос. Как можно прокомментировать данный бред, если в директиве говорится о диаметрально противоположном: "Попыткам самоочищения антикоммунистических и антиеврейских кругов во вновь оккупированных областях не следует чинить никаких препятствий. Напротив, им следует, разумеется, незаметно содействовать, но так, чтобы эти местные круги самообороны позднее не могли сослаться на распоряжения или данные им политические гарантии"?!

3. Троль придумал какую-то "ранее изданую директиву, которая указывала провоцировать погромы".
По видимому, он имел в виду этот пассаж из своей ссылки:
"They were also instructed to "promote" (fördern) pogroms, euphemistically dubbed "self-cleansing attempts" (Selbstreinigungsversuchen), by local anti-Jewish elements but "without trace" (spurenlos) of German involvement".
Но это фрагмент из директивы 2 июля и есть. А перевод его целиком дан в сабже.:)

Для того, чтобы Вы имели представление о "логике" дегенерата, ознакомьтесь с его "историей болезни" (в камментах): здесь, здесь, здесь, и здесь.

Отсюда совет: послать троля на хуй, коммент удалить, аккуант забанить. Медицина здесь, увы, бессильна.

[szturman.livejournal.com]

Выслал Вам по электронной почте.

[svetlako.livejournal.com]

Фильтровать там сложно (и я сам не возьмусь), но обычно мы там модераторы стараются держать дискуссию в серьезном ключе, а люди самые интересные куски из документов вырезают цитатой.

Ветка именно про Мазепу.

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=3938&st=855

Не сочтите за рекламу :(

[varjag-2007.livejournal.com]

Спасибо :)
Бузина есть скачанный (бумажной книге по вине мужа ноги приделали(( )

[alex-w32.livejournal.com]

"(получается, что любовь к Мазепе, даже платоническую) аргументировать не надо"

Конечно, он же украинский деятель.

Берите пример с большинства россиян, они рвут на себе тельняшки оправдывая любые действия (даже преступления) российской и советской империи а также РФ, именно потому что считают, что защищают СВОИХ. И правильно делают, патриоты.

У вас проблемы именно от того что Вы не украинка и не асоциируете себя с Украиной.

А Мазепа плох, потому что проиграл. Он должен был или выиграть или не рыпаться.
Не рыпался бы, так может и досуществовала бы Гетьманщина до 1917 г.

[brunolotse.livejournal.com]

+"(получается, что любовь к Мазепе, даже платоническую) аргументировать не надо"
Конечно, он же украинский деятель.

"Ой Богдане, Богдане,
Нерозумний сину !"

Ukrajintsi ne moljatsja na svojikh lideriv. Tozh syny narodu, a ne 'bogopomazannyje'.
Vony namagajut'sa ikh obyraty i krytykuvatu (shableju chi argumentom)

=Берите пример с большинства россиян, они рвут на себе тельняшки оправдывая любые действия (даже преступления) российской и советской империи а также РФ, именно потому что считают, что защищают СВОИХ.

Same tak. U nikh navit' Krasnov v pochete.

Бронзовая фигура Краснова,
расположенная на Мемориальном комплексе, посвящённого памяти донских казаков.
Станица Еланская, Ростовская область
Ale 'to nekhai sobi jak znajut', bozhevoljujut', konajut'. Nam svoje robyt'."

У вас проблемы именно от того что Вы не украинка и не асоциируете себя с Украиной.
Ne berit' na sebe rol' Geringa.
Toy vsezh taky geroy ljotchik pershoji svitovoj, a vy khto?

=А Мазепа плох, потому что проиграл. Он должен был или выиграть или не рыпаться.
Zgoden

=Не рыпался бы, так может и досуществовала бы Гетьманщина до 1917 г.
Til'ky po nazvi. Nijak ne po suti.

[alex-w32.livejournal.com]

"Ne berit' na sebe rol' Geringa.
Toy vsezh taky geroy ljotchik pershoji svitovoj, a vy khto? "

Герінг вирішував долі людей. Я не берусь вирішувати долю Варяга.

Я висловив свою думку.
Для мене українець той - хто асоціює себе перш за все з Україною (незалежно від того якою мовою розмовляє людина чи якого вона єтнічного походження). А Варяг асоціює себе перш за все з Росією, а з Україною вже в другу чергу. ЦЕ очевидно. Тому не українка. Нажаль. І справа тут навіть не в бандерівцях чи мазепинцях.

[alex-w32.livejournal.com]

1) "1. Россияне оправдывают преступления? Хотелось бы примеров на эту тему. "
Кхе. А вы не встречали?:-))))) Значит Вы один из тех кто оправдывает.:-)))))
"у каждой нации (государства) есть свои скелеты в шкафу. И у Украины тоже."
СОГЛАСЕН.

2) "Патриот, оправдывающий преступление - это что-то новенькое. "
Горькая реальность большинства наций. Когда признают, то в большинстве своем не искренне.

3) Не по языку. Если для Вас в центре Украина - Вы украинец. Если для Вас в центре - общчерусский народ - Вы россиянин и неукраинец. Все просто.

4) "Кроме божьего суда и суда истории, есть еще суд потомков. "
И кого из успешных российских или советских деятелей осудило большинство россиян?
Разве что Сталина. Ито спорно. Полюбуйтесь на новый рос учебник где реабилитируется Сталин.

Ну Петр то на Христа не тянет.:-)

[alex-w32.livejournal.com]

""Обидно, когда ты Иуда, а тебя продают, как Христа". "

Ну Петр то на Христа не тянет.:-)
А значит и Мазепа - не Иуда.:-)

Не забывайте, что Москва ведь тоже отделилась от Орды и знаете ли в такой ответственный период.
Татары тоже наверное это восприняли как предательство. :-))))

[varjag-2007.livejournal.com]

= Конечно, он же украинский деятель. =

Мазепа - НЕ УКРАИНСКИЙ деятель. Он предал поляков, потом предал Петра, потом хотел предать Карла, но не успел... Не за Украину (которой тогда и небыло, поскольку шляхта, к которой принадлежал и Мазепа, боролась не за Украину (страну/народ подставить) т.е. простой народ, который был одинаковым плебсом и быдлом как для польского, так и для малороссийского или московского пана), а за свои ПРИВИЛЕГИИ. И где они больше рассчитывали получить, к тому и шли. Именно поэтому народ его и проклял, несмотря на церкви, которые он построил, потому что строил не для народа, а для подкупа бискупов.

= У вас проблемы именно от того что Вы не украинка и не асоциируете себя с Украиной =

Пошел на хрен! Это ты не украинец и не ассоциируешь себя с Украиной. Ты ассоциируешь себя с кучкой дерьма, которая узурпировала рычаги управления государственной машиной с названием Украина и точно так же, как и Мазепа торгует ненькой-Украиной направо и налево! А ты продаешься подешевке этой кучке дерьма

[nestor [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Варяг, а восстановить не пробовала. Щас же много разных прог для восстановления - текстовые файлы должны восстановиться неплохо.
Посмотри, даже если и на потом - http://forum.ru-board.com/forum.cgi?action=filter&forum=5&filterby=topictitle&word=%E2%EE%F1%F1%F2%E0%ED

Вдогонку

[nestor [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Обзор ПО для восстановления данных с магнитных накопителей
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=1682&start=80#lt

[martinis09.livejournal.com]

http://news.km.ru/mazepa-iuda_i_sovremennye_mazepi

[varjag-2007.livejournal.com]

Я посоветовала не писать (это было до 15 октября, у меня вме уже есть), поскольку наюдо было РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ и ребенок, который уже в этом возрсте ПРОТИВ В БАЗЕ ДАННЫХ - ЭТО НЕ ЕСТЬ ЗДАРАВО. уБЕДИЛА.