Историк Джон-Пол Химка про ОУН, УПА, голодомор и понимание прошлого

[varjag_2007]

- Почему Ющенко избрал такую линию сравнения Голодомора и Голокоста?

- Его виденье украинской идентичности - это ОУН-УПА-голодомор. Голодомор показывает целому миру, что Украина отличается от России, от других стран, тем, что имела такой "геноцид". И также это оправдывает борьбу националистов во время и после Второй мировой войны. Ющенковская  героизация деятелей ОУН и отмечание Голодомора шли бок о бок.

- Какие ваши впечатления от музея Голодомора?

- Такие средние, я бы сказал. Я уже не могу ходить к таким музеям с нормальным пиететом, я хожу как аналитик.

Кое-что мне кажется удачно сделанным. Но  большая свеча не очень сделала с художественной стороны. Жернова мне нравятся как произведения искусства.

- А цитаты?

- А цитаты - то бздури. Потому что очень заидеологизированные. В первую очередь цитаты из Ленина. Вероятно, руку к этому приложил проф. Кульчицкий, потому что он считает, что все начинается с Ленина.

- Участие украинцев в уничтожении мирного еврейского населения в Украине во время Второй Мировой войны нередко признается. Но часто эти убийства полностью приписываются украинским полицейским отрядам. А вот насколько значительным было участие именно украинских националистов из ОУН и УПА в Голокосте на территории Украины?

- На это мне легко ответить, потому что я пишу монографию на эту тему и знаю точно, что произошло. В начале это делала украинская милиция.

Эта милиция была милицией ОУН, связанная с правительством Стецько. Милиция была ответственна за погромы и массовые казни евреев, а также в известной степени коммунистов и поляков. Они это делали совместно с немцами, координировали с ними свои действия.

Относительно погромов, то импульс происходил с немецкой стороны. Немцы были заинтересованы в погромах, а ОУН не очень их хотела. ОУН хотела систематически чистить земли от нежелательных элементов (людей), работать по спискам, а немцы имели свои причины, чтобы бандеровцы устроили шоу погромщиков.

Временами в меньших местностях, без непосредственного вмешательства немцев, милиция просто казнила всех евреев или большую часть их. Такой была ситуация в июле и августе 1941 года. Дальше немцы уже не позволяли погромы, а националисты также сами не были в них заинтересованы .

Полностью здесь.

P.S. Смешно, но борцы за свободу слова с Исторической Кривды оказались настолько тоталитарными, что очень забавно отцензурировали вопросы. По наводке _jerzy  обнаружила первоисточник интервью Химки.

Comments

[http://users.livejournal.com/_jerzy/]

нет, полностью здесь:

http://commons.com.ua/archives/8555

А на Исторической правде очень забавно отцензурировали вопросы

В оригинале, например, так:

Зважаючи на те, що під поняття «геноцид» підводяться настільки відмінні випадки масових вбивств, як Голокост, різанини в Боснії, на Волині, в Руанді, Голодомор, знищення корінного населення Північної Америки, «полювання на рабів» у Африці, що відбувалися у дуже різний спосіб, агентами яких виступали дуже різні соціальні групи, ці явища були спричинені дуже різними факторами і відбувалися в дуже різних соціально-історичних обставинах, чи є тоді взагалі якась аналітична наукова цінність у понятті геноциду?

А в перепечатке, например, так:

- Чи є тоді взагалі якась аналітична наукова цінність у понятті геноциду?

[varjag-2007.livejournal.com]

Ага спасибо.
Действительно, очень забавно получается у "борцов за свободу слова" :))

[persivalus.livejournal.com]

Слово редакторам проекта:
http://www.istpravda.com.ua/about/
Історична правда... є дочірнім проектом «Української правди», базує свою діяльність на засадах її редакційної політики

Собственно, этим все сказано

[varjag-2007.livejournal.com]

Да достаточно сказать, что главный редактор - Вахтанг Кипиани :)

[persivalus.livejournal.com]

Не люблю обвинять)
Смотреть как люди во всем признаются сами - гораздо забавнее