varjag_2007: (Трехликий Янус)
[personal profile] varjag_2007
Альберт Эйнштейн:

"Достоевский дал мне больше, чем любой мыслитель, больше, чем Гаусс! "

"Мне нет надобности заниматься для этого литературным анализом или исследовать какие-нибудь психологические тонкости — ведь все равно все подобные исследования никогда не проникнут в ядро такого творения, как "Братья Карамазовы".

Анатолий Чубайс:

"Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски"

(no subject)

Date: 2011-01-08 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] davidaidelman.livejournal.com
Ну можно подобрать очень негативные высказывания о Достоевском у Бунина, Набокова и т.д.

(no subject)

Date: 2011-01-08 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Ну, у Бунина можно подобрать не менее отрицательные суждения и о русском народе. Так что в этом они с Чубайсом коррелируют :)

(no subject)

Date: 2011-01-08 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] art-serebren.livejournal.com
У нас почему-то принято гадить на Достоевского.

А "у них" - наоборот.

По долгу службы часто общаюсь с зарубежными коллегами, очень часто - сидючи за "чаркой чая", начистоту и без взаимных политесов.

Так вот. Ни разу слышал рассуждений в духе "Достоевский, конечно, классик, но зануден, длинноват, любит поучать и т.д.". Напротив - все говорят, что он видит в человеке такие глубины, которые западному романисту, даже великому, просто недоступны, и задаёт невероятно высокую нравственную планку.

Правда, Смердяковым этого не понять-с.

(no subject)

Date: 2011-01-08 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] feodora19.livejournal.com
+1 14лет живу в Греции. То же самое слышала от греков. Почет и уважение к нашим классикам и особое всегда к Достоевскому.
А Чубайсы, понятно - после собственных преступлений желают разорвать Достоевского. ) Великий писатетель не дает покоя и современным преступникам.

(no subject)

Date: 2011-01-09 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] disputan-t.livejournal.com
А интересно, многие ли его читали реально... Не просто ли повторяют услышанное? Или говорят с, простите, конкретикой?

Или - пьем с русским, надо сказать что-то хорошее... Блин, что же я такого слышал хорошего о русских? Нет, ну ведь точно что-то когда-то говорили... А! вот! вспомнил!

- вы знаете, вот Достоевский - это...

(no subject)

Date: 2011-01-09 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] art-serebren.livejournal.com
Ещё раз подчеркну - в беседах с коллегами, которые по определению начитаны (ибо аз есмь литературоведъ), и в обстановке, когда обычные политесы из серии "СССР Россия? Ах да, Сталин, Берия, ГУЛаг балет, шахматы, Гагарин!" уже не канают.

(no subject)

Date: 2011-01-08 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] ragdollmaster.livejournal.com
Меня тоже постоянно удивлял факт того, что зарубежом русская литература для них - это Достоевский, Толстой, ну и Чехов, пожалуй. По мне так Достоевский в самокопаниях своего героя немного перебарщивает, но видимо это соответствует "гуманистическим" представлениям западного человека, а также постоянно пропагандируемой мысли о том, что каждый человек уникален, но множество комбинаций днк к сожалению не подтверждается на особенностях поведения в силу существования социума, так что обычно этой "уникальностью" вполне можно пренебречь, предсказав поведение индивида довольно точно на основе элементарной логики.

(no subject)

Date: 2011-01-08 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] surovji.livejournal.com
Стоит человекам на пару микрон углубиться в тайны материи, как в воздух летят сотни чепчиков по поводу открытия философского камня, секрета вечной молодости и панацеи, как таковой. При этом, сами ученые, предостерегают от поспешных выводов и уговаривают разошедшихся оптимистов не применять малоисследованные теории на практике, к живым людям. В качестве примера могу привести небывалый энтузазизм по поводу технических новинок конца 19 начала 20 веков. Казалось, вот оно, всеобщее благоденствие - в двигателе внутреннего сгорания и беспроводном телеграфе. Дело закончилось двумя мировыми войнами, десятками миллионов трупов и возникновением невиданных, по накалу ненависти к иным двуногим, идеологий.
Ещё приземленней. Во второй половине 20 века, элементарная логика подсказывала мощный экономический рывок латиноамериканских стран, Бразилии и Аргентины, к концу века. Рванул Китай, находящийся на другом конце света, окруженный "азиатскими тиграми" и, вообще, к моменту рывка, обитавший где то в своих средник веках, только что под красным знаменем.

(no subject)

Date: 2011-01-08 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] ragdollmaster.livejournal.com
Ну зачем так драматизировать, речь как раз и шла о гиперболизации (достоевским внутреннего мира героя). Касательно тех же преступлений (коли уж эта книга столь знакова в его творчестве), то не только в детективах, но и на практике мотивы преступления вполне немногочисленны и выводят на конкретных людей, какими бы уникальными они ни были. Чтобы конкретного человека не поймали, он должен быть уж совсем уникальным.

(no subject)

Date: 2011-01-08 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] surovji.livejournal.com
Я, как раз, о гиперболизации. Какими мотивами руководствовались те же нацисты, да и просто солдаты вермахта, допустим, на "славянских" территориях. Что там в основе? Элементарная жажда наживы, месть, или, таки, все началось с незатейливого "червь я, или право имею"?

(no subject)

Date: 2011-01-08 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ragdollmaster.livejournal.com
Не поверите, не только человека, но и весь окружающий нас мир до конца познать нельзя, и этот факт даже научно доказан (Пресловутая теорема Геделя). А что касается мотивации, то пока специалистов по мышлению маньяков не было в соответствующих структурах, то их и ловить трудно было, так как никто их по-особому понять не пытался.

(no subject)

Date: 2011-01-08 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] surovji.livejournal.com
=Не поверите, не только человека, но и весь окружающий нас мир до конца познать нельзя, и этот факт даже научно доказан (Пресловутая теорема Геделя).=

Поверю. Даже без Геделя. Поэтому и рискнул Ф.М. не зацикливаться на элементарной логике и копнуть глубже. Очень глубоко, вплоть до провидения. То, что он выбрал для этого сюжет с "рядовым" убийством бабушки процентщицы, лишь техническая деталь. Не каждому дано видеть большое в малом. Взять Кущевскую. Рядовые разборки на почве раздела - перераздела собственности. Но возраст жертв говорит о явлении, далеко выходящем за рамки уголовного кодекса.

(no subject)

Date: 2011-01-08 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ragdollmaster.livejournal.com
Вспомнилось: You want the truth?! You can't handle the truth!
Достоеский копнул дальше, но мне кажется из-за выкопанной земли ямы не видно. Каковы, так сказать, оргвыводы для человечества и отдельно взятого человека в частности, кроме пресловутых "тварь я дрожащая или право имею" и чего-нить вроде "эта книга дала мне многое". По ней психолои стажируются что ли. Вот это "многое" выразимо до чего-нить тезисно конкретного (в идеале независимого от интерпретаций).

(no subject)

Date: 2011-01-08 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] surovji.livejournal.com
Все там видно и слышно. Честертон короче выразил: когда человек перестает верить в Бога, то начинает верить во всякую хрень. Не в синергетику, так в этологию, не в этологию, так в царство божие на земле. Бога можете заменить на то самое, непознанное, из теоремы Геделя.

(no subject)

Date: 2011-01-09 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] disputan-t.livejournal.com
Ну, так то, что в учебники вошло.

Что для нас английская литература? Навскидку? Кроме Шекспира?

(no subject)

Date: 2011-01-08 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] wasillina.livejournal.com
В 16 лет прочитала "Бедные люди" - ревела; потом "Бесы" - задумалась; после "Братья Карамазовы" - полюбила Достоевского навсегда.

(no subject)

Date: 2011-01-08 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] israsar.livejournal.com
По мне - Достоевский зануден. Но я не литературный критик.

(no subject)

Date: 2011-01-08 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] yadocent.livejournal.com
Ну нашли кого сравнивать - величайшего гения 20 века и мелкого дельца конца оного.

(no subject)

Date: 2011-01-09 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] be-it-so.livejournal.com
Достоевский - XIX век.

(no subject)

Date: 2011-01-09 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] yadocent.livejournal.com
Вообще-то я имел в виду Эйнштейна.

(no subject)

Date: 2011-01-08 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] a-pravdin.livejournal.com
При всей своей антипатии к Чубайсам должен всё же сказать, что многие люди его круга совсем не глупы и не бескультурны. Просто в их мозги заложена другая матрица, другое представление о человеке и его природе. И это их представление резко контрастирует с представление людей, проникнутых нашим, советским духом.

(no subject)

Date: 2011-01-09 08:07 am (UTC)

(no subject)

Date: 2011-01-08 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] nikerbriker.livejournal.com
Ну пусть гавкает, рыжий пидарас.

(no subject)

Date: 2011-01-08 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] dmpokrov.livejournal.com
У Чубайса хватило силы воли что бы перечитать зануду и мракобеса Достоевского! Это достойно уважения.

(no subject)

Date: 2011-01-08 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] relafe-dozoldo.livejournal.com
Конечно, моё мировоззрение далеко не во всём совпадает с мировоззрением Фёдора Михайловича, однако это мой любимый русский писатель, читать и изучать которого мне доставляет огромное удовольствие. Эти слова Чубайса я встречал уже не раз и до сих пор не могу взять в толк, из чего исходил господин Чубась, перечитывая его труды и изводя свой организм целых три месяца?! Литература и должна формировать идеалистические образы в голове читателя, иначе она превратится в обычную бульварную прессу, по которой снимают дешёвые сериалы, от которых руки тянутся кувалдой хорошенько приложить экран телевизора.

(no subject)

Date: 2011-01-08 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] sir-stephen.livejournal.com
По-моему даже не сравнение, а простое упоминание фамилии рыжего рядом с Эйнштейном - аморально.

(no subject)

Date: 2011-01-08 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] olly-oxen.livejournal.com
Бунин о Достоевском, в пересказе Катаева: "Ненавижу вашего Достоевского. Омерзительный писатель со всеми своими нагромождениями, ужасающей неряшливостью какого-то противоестественного, выдуманного языка, которым никогда никто не говорил и не говорит, с назойливыми, утомительными повторениями, длиннотами, косноязычием".

Сложно не согласиться с бунинской оценкой Достоевского как писателя "неряшливого" и плохого изобразителя. Ну что это такое, в самом деле:

"Отец же, бывший когда-то приживальщик, а потому человек чуткий и тонкий на обиду, сначала недоверчиво и угрюмо его встретивший («много, дескать, молчит и много про себя рассуждает»), скоро кончил, однако же, тем, что стал его ужасно часто обнимать и целовать, не далее как через две какие-нибудь недели, правда с пьяными слезами, в хмельной чувствительности, но видно, что полюбив его искренно и глубоко и так, как никогда, конечно, не удавалось такому, как он, никого любить…"

(no subject)

Date: 2011-01-08 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] surovji.livejournal.com
=Ну что это такое, в самом деле=

Очаровательно. Когда смотрел экранизацию "Идиота" Бортко, не столько следил за сюжетом, мне, по крайней мере, известным, сколько наслаждался речевыми оборотами и невероятной гармонией русского языка, на слух.

(no subject)

Date: 2011-01-08 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] olly-oxen.livejournal.com
У вас плохой вкус, только и всего. "Невероятная гармония", боже мой!

(no subject)

Date: 2011-01-08 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] surovji.livejournal.com
Да куда уж мне до Вас, с Борисом Анатольевичем )). На вкус и цвет фломастеры разные. Вы опираетесь на мнение Бунина, я, на свое личное впечатление.
Тихонько, в сторонку - з...ли ниспровергатели, что ни жыжыст, то крушитель авторитетов... Скучно уже.

(no subject)

Date: 2011-01-09 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] art-serebren.livejournal.com
Набоков вот Достоевского тоже терпеть не мог, и не в последнюю очередь - за специфичечкую стилистику (любил ещё барственно подчёркивать - дескать, торопился борзописец-разночинец, получающий 3 коп. за строчку, сдать очередной толстенный роман к дедлайну, вот и гнал халтуру).

Однако мы любим Фёдор Михалыча не за это :)

(no subject)

Date: 2011-01-08 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rol-foster.livejournal.com
В школе уроками литературы к Достоевскому привито строгое отвращение.
Но данное высказывание уважаемого лично мной человека заставило задуматься - а не попробовать ли перечитать? Может, мнение и изменится.

(no subject)

Date: 2011-01-10 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] duke-archi.livejournal.com
==В школе уроками литературы к Достоевскому привито строгое отвращение.
Но данное высказывание уважаемого лично мной человека заставило задуматься - а не попробовать ли перечитать? Может, мнение и изменится.==
Лично я понял, что Достоевского читать надо не в школе, а уже будучи взрослее. По крайней мере у меня получилось именно так. В университете Достоевский пошел хорошо.

(no subject)

Date: 2011-01-08 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] iouripopov.livejournal.com
Я скажу, что у гораздо большего количества людей желание разорвать на куски самого Чубайса. Достоевскому такая "кусочная" слава и не снилась.
From: [identity profile] vpie.livejournal.com
а "его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски"...
тут всякое-якое можно "наворотить",- оННако - ну прорвало просто "инфузорию-туфельку" - вырвалось наружу... не более того :)... далее - нанопроекты во благо...

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags