Отвечаю.

[varjag_2007]

Мне тут в посте, в котором цитируется открытое письмо украинских ветеранов Путину уже несколько настоящих патриётов России предлагают честно ответить на вопрос "разве не выиграла бы Россия без Украины Великую Отечественную? Нет, ну давайте абстрактно поразмыслим. То, что Путин некорректно выразился, это факт. Но по сути своей в чём он не прав?"  Чтобы  не отвечать сразу всем, в том числе, потенциальным оппонентам, отвечу сразу:

Да, могла бы. Более того, Россия могла бы избежать войны и связанных с ней жертв граждан (если экстраполировать на сегодняшний день) России, если бы не втянулась в войну с Германией, а сразу отдала Украину, Белоруссию, Прибалтику, Закавказье и несколько других нахлебников России, на которых и претендовала в своих планах Германия. И русским тогда не пришлось бы жертвовать своими жизнями ради освобождения неблагодарных украинцев.

Надеюсь, я дала исчерпывающий и удовлетворяющий этих патриотов вопрос.

Comments

Согласен, пора определиться

[yoshkinkit.livejournal.com]

Друзья, вы так бурно возмущаетесь заявлениями Путина, что совсем забываете, как ваши собственные президенты (и вместе, и по-отдельности) смотрятся из России. Как и вся эта недоделанная "многовекторная" политика. К их якобы "глупостям" все давно уже привыкли, и не удивляются очередной "приверженности европейскому выбору". Пора уже определяться: или вы тоже русские и тоже победители. Или вам нужны свои херои. Тогда уж не обижайтесь.

Определимся.

[varjag-2007.livejournal.com]

Наши предки - украинцы, советские граждане, как и русские, все вместе были победителями. Они пели вместе "нам нужна одна Победа, одна на всех, мы за ценой постоим". Раз теперь у Победы есть цена и владельцы мажоритарного пакета Победы,, то действительно пора определяться: выбрасывайте наших погибших солдат из братских могил, чтобы не поганили своими костями кости русских однополчан, мы уж как-то сами отдадим честь их маленькой Победочке, не затмевающей вашу Великую Победу.

Не передёргивайте!

[yoshkinkit.livejournal.com]

Никто не говорил о костях. Никто не собирался заниматься гробокопательством. И, надеюсь, Вы Уважаемая Мирослава, оскорблены не до такой степени, чтобы начать отделять кости своих предков от костей других павших. Вечная им Память и Слава. Для начала надо успокоиться и не устраивать истерику. Вы, Мирослава, не столько оскорблены бестактным заявлением Путина, сколько заняты выдумыванием новых воображаемых обид от "русских патриотов". Победа одна и на всех. И цены ей нет!

Но со стороны России, сказанное Путиным, было пожалуй первым высокомерным заявлением (по крайней мере, другие мне не известны). Киевский же музей оккупации? Время работы: 10:00 – 18:00. Последние украинские герои (указ президента отменён районным судом) - как это выглядит со стороны? Или жители Украины привыкли жить в этом стыду?

И тут хотелось бы уточнить у Вас одну деталь. По Вашему украинцы - отдельный народ? Или часть единого русского народа? Если отдельный, то логична и оккупация, и необходимы свои герои...

Re: Не передёргивайте!

[varjag-2007.livejournal.com]

Россия развалила Советский Союз, а теперь вы мне бросаете обвинение, что я смею жить стыду (кстати, что вы предлагаете сделать, к примеру, мне, чтобы мне не было стыдно жить? Убить Януковича или кого-то из депутатов или покончить с собой публично в знак протеста против Беловежского сговора и существующего независимо от воли народа положения вещей? Вы как-то упустили из вида вычитать ЭТО мне) потому, что ваши олигархи возражают против объединения стран, так как это может угрожать приватизации дальнейшей ресурсов.

Советский Союз развалили большевики

[yoshkinkit.livejournal.com]

Россия, говорите, развалила Союз... А что происходило 1 декабря 1991? 90% - ЗА





А теперь давайте вспомним почему такое смогло произойти. Кто чертил на карте Российской Империи национальные границы, по которым в 1991-м прошёл раздел? Пушкин? Большевики заложили в основание страны бомбу с замедленным действием. Не о возможном будущем распаде думали они тогда. Будущее представлялось им "светлым", а о суровом настоящем. А в настоящем они имели в качестве одного из своих противников ещё не советский, но русский народ с его тысячелетним православием и тысячелетней же тяжёлой историей, которая закалила его в многочисленных смутах, и дала силы построить Империю.

Так вот, в помощь в борьбе с этим "великорусским шовинизмом" и были так важны местные национальные "элиты", мифы о "трёх братских но отдельных народах", "национальном гнёте" и т.п. Нужны были "национальные" границы, проходящие по живому.

По поводу "обвинений, брошенным лично Вам". НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Ваше личное мужество и твёрдая гражданская позиция вызывают искреннее восхищение! Вы делаете гораздо больше, чем то, что предложили мне на выбор. И ЭТО я писал не лично Вам.

А теперь по теме:

Но судя по отчаянным протестам из Киева, последовавшим вслед за заявлением Путина, граждане современной Украины претендуют на лавры победителей в Отечественной войне? Допустим, какие-то основания у части украинцев на это есть, но отчего возмутилась националистическая Украина? К примеру, пан Наливайченко из НУНС счёл нужным выразить своё неудовольствие «украденной победой», пан Гриценко заявил о своём несогласии с Путиным и рассказал о том, что его дед погиб под Ленинградом. Так-то оно так, только победу в той войне одержала другая Украина, история которой закончилась в 1991 году. Окончательно Украина, перечеркнула своё героическое прошлое в 2004 году, когда к власти в стране пришли украинские националисты. А их предки воевали совсем на другой стороне фронта.

Собственно именно потому и прозвучали обидные для украинского обывателя слова Владимира Путина. Не для того, чтобы кого-то обидеть, а для того, чтобы показать разницу между двумя Украинами, с одной из которых Россия не будет иметь ничего общего. Никогда. Посыл Путина предельно прост: определяйтесь паны украинцы, с кем вы были в прошлом и с кем вы планируете быть в будущем. К памятнику какого солдата вы будете приносить цветы завтра, какие герои у вас будут в будущем? Шухевич? Бандера? Ватутин? Ковпак? А ведь так не бывает, чтобы в одной стране поклонялись разным героям. Заявления ряда политиков о том, что у Украины есть две истории – бред. Не бывает двух историй, двух правд, как не бывает у ребёнка двух материей или отцов. Кто-то из них будет чужим и не настоящим.

Советская Украина воевала против фашизма в составе Советского Союза, как его естественная, органичная часть. Бандеровцы из польской Галиции воевали на стороне гитлеровской коалиции против Советского Союза и Советской Украины. Это была мировая война, а не гражданская, и потому никаких речей о примирении быть не может. Только в гражданской войне не бывает победителей, а в мировой они есть. Нельзя одновременно присосаться и к победителям и к побеждённым, иметь два праздника в один день, День Победы и день поражения.

Устанавливая памятники бандеровцам, националисты увековечивают своё поражение. Чему возмутилась современная Украина? Почему до неё так поздно дошло, что никакого отношения к прошлым победам она не имеет? Каждый в отдельности потомок советских солдат может гордиться победой над фашизмом, а Украина, как государство нет. Потому, что нельзя одновременно быть колонией России, кричать на каждом шагу о зверствах коммунистов, москалей, и быть победителем в составе Союза Советских... Потому, что либо наши предки защищали свою страну, проливали кровь за свою Родину, либо их вели на убой ради интересов оккупанта.

Сергей Лунёв
http://www.ruska-pravda.com/index.php/2010122010792/stat-i/mnenija/2010-12-20-12-24-41.html