Отвечаю.

[varjag_2007]

Мне тут в посте, в котором цитируется открытое письмо украинских ветеранов Путину уже несколько настоящих патриётов России предлагают честно ответить на вопрос "разве не выиграла бы Россия без Украины Великую Отечественную? Нет, ну давайте абстрактно поразмыслим. То, что Путин некорректно выразился, это факт. Но по сути своей в чём он не прав?"  Чтобы  не отвечать сразу всем, в том числе, потенциальным оппонентам, отвечу сразу:

Да, могла бы. Более того, Россия могла бы избежать войны и связанных с ней жертв граждан (если экстраполировать на сегодняшний день) России, если бы не втянулась в войну с Германией, а сразу отдала Украину, Белоруссию, Прибалтику, Закавказье и несколько других нахлебников России, на которых и претендовала в своих планах Германия. И русским тогда не пришлось бы жертвовать своими жизнями ради освобождения неблагодарных украинцев.

Надеюсь, я дала исчерпывающий и удовлетворяющий этих патриотов вопрос.

Comments

[kv3575.livejournal.com]

юмор какой-то несмешной.

[varjag-2007.livejournal.com]

Это не юмор. Люди всерьез возмутились неблагодарностью украинских ветеранов на резонно сказанные слова премьера России...

[xan-13.livejournal.com]

Хороший ответ.

[chapaev69.livejournal.com]

Голуб еще хорошо высказался по этому поводу

[varjag-2007.livejournal.com]

Путин в своем ответе, указывая проценты, ссылается на "подтверждающие" документы. было бы хорошо, чтобы не было двоечтения, и спекуляций, что индивидуальный вклад России вычислен необъективно, чтобы вклад в процентном отношении в Победу каждой из республик также расписали отдельно в процентах. И тогда уж желательно по каждому из параметров: в ресурсах живой силы, промышленного вклада, включая эвакуированные военные предприятия, издательства, интеллектуальный вклад и так по всем параметрам.

Возможно, тогда Россия сможет предъявить еще и счет, к примеру, Украине и Белоруссии за потраченные на их восстановление деньги, вычислив согласно денежному эквиваленту, что украинцы в денежном эквиваленте потеряли меньше людей, чем было на восстановление Россией потрачено ресурсов.

[cortas.livejournal.com]

Ваш пафос был бы уместнее, если бы мне не приходилось слышать от многих украинцев, что победа немцев была бы для украинцев предпочтительнее, чем победа москалей, что партизаны были вредителями и так далее.
Письмо написали украинские ветераны войны. А Вы уверены в том, что большинство украинцев считают полезной войну против гитлеровской Германии?

[chumacky-shlyah.livejournal.com]

Я от думаю собі, а зараз нас не можна віддати Німеччині? Чи вже всьо. Поєзд ушол?)))
І в гастарбайтери тепер далеко не всіх беруть, а лише кваліфікованих та й то не надовго...

[rustystalingrad.livejournal.com]

такое вообще не надо комментировать...

[cheshuyastick.livejournal.com]

>Более того, Россия могла бы избежать войны и связанных с ней жертв граждан (если экстраполировать на сегодняшний день) России, если бы не втянулась в войну с Германией, а сразу отдала Украину, Белоруссию, Прибалтику, Закавказье и несколько других нахлебников России, на которых и претендовала в своих планах Германия. И русским тогда не пришлось бы жертвовать своими жизнями ради освобождения неблагодарных украинцев.

Откровенно говоря, глядя на сегодняшнее положение дел, у многих создается впечатление бессмысленности русских жертв ради освобождения неблагодарных украинцев.

[varjag-2007.livejournal.com]

Если уж вы предлагаете сводить счеты и вычислять - кто кому и чего неблагодарен и кто сколько кому должен, то следует начинать не с неблагодарности за неотданную хорошему Гитлеру Украину, а за это: http://varjag-2007.livejournal.com/2255412.html. Не было бы переяславской рады, не приходилось бы вечно московитам проливать русскую кровь за неблагодарных хохлов.

[flackelf.livejournal.com]

РСФСР как самая крупнейшая республика Союза действительно потеряла больше всех людей.И как республика потерявшая в ходе наступления вермахта незначительную часть своей территории ,сыграла основную экономическую роль в ходе войны,особенно в 1942-43 годы,то есть в годы основных сражений ВОВ,переломивших хребет Германии.
ИМЕННО ЭТО И ХОТЕЛ СКАЗАТЬ ПУТИН.А совсем не то,что хотят ему приписать "радетели за украино-российскую дружбу" ,подобно господину Донию в студии Савика Шустера.Надо же бандеровцы оказывается обиделись блин,что у них Путин Победу украл!
Другое дело что Путин лучше бы промолчал.Не самый лучший сегодня фон для подобных высказываний.Зачем давать лишний повод для спекуляций?

[varjag-2007.livejournal.com]

Я не знаю, что говорил Доний Шустеру. даже если бы в москве были украинские каналы, я бы предпочла посмотреть Москву и пообщаться с друзьями. Но если уж нам бросают в глаза эти проценты, там когда указывается на исключительную роль конкретно российского фактора, учитываются вклад украинских человеческих и экономических ресурсов?

[politruk-katz.livejournal.com]

Что с вЫтиранов возмешь. Холуи. Им в лицо плюнули а они правильно, давайте еще ваше превосходительство.

[ne0on.livejournal.com]

Холуев ищите в зеркале. Дело в том, что я себя самоидентифицирую как русского (говорящего на украинском наречии), по прихоти горстки мерзавцев, оказавшегося "иностранцем" на Руси.
И Победа моя, а переживания любителей УПА меня мало волнуют. Думаете таких как я - наследников Победы на Украине мало?
Путин не случайно запустил "меч обоюдоострый, разделяющий на овец и козлов"

[ne0on.livejournal.com]

Смело, Мирослава. Но кто-то должен был озвучить это. Да не просто голимый безличный тролль, а публичный авторитетный человек. Это позиция.
Теперь принимайте в одну корзину благодарности, в другую - проклятья. От меня благодарность.

Образ внешнего врага

[varjag-2007.livejournal.com]

В защиту Путина говорят, что, мол, он случайно неудачно выразился. Вы прекрасно понимаете, что на таком уровне тщательно готовится любой экспромт. И если такое прозвучало, это подготовленный посыл. Да еще сказанные в тот же день во Львове консулом РФ слова о том, что галичане были русскими, которым большевики навязали украинский язык, сделав русинов-русских украинцами...

Мне кажется, что готовится для нас - и русских, и украинцев какая-то подлянка нашими олигархами-буржуинами, и надо создать образ внешнего врага, чтобы отвлечь от этой готовящейся подлянки.

[vborgman.livejournal.com]

\\Более того, Россия могла бы избежать войны и связанных с ней жертв граждан (если экстраполировать на сегодняшний день) России, если бы не втянулась в войну с Германией, а сразу отдала Украину, Белоруссию, Прибалтику, Закавказье и несколько других нахлебников России, на которых и претендовала в своих планах Германия.\\

Не совсем верно. Там на повестке дня была "Европа от Атлантики до Урала". Так что России пришлось бы чуток потесниться. Впрочем, эффективные менеджеры быстро договорились бы.

[valgross.livejournal.com]

Тут "патриоты" России задают такой вопрос:

>> "а что, разве не выиграла бы Россия без Украины Великую Отечественную?"

Мне больно, отвечать на такой вопрос ибо являюсь абсолютным сторонником единства Украины и России, а также всегда был сторонником Путина. Но, истина - она дороже...

А теперь, о том как бы Россия САМА (без Украины, Белоруссии...) "победила" бы в Великой Отечественной, и в чем Путин не прав (а точнее какую глупость он сказал ...)

1) Прежде чем Германия ввязалась бы в Войну с ОДИНОКОЙ Россией, она бы покорила уже не только всю Западную Европу, но и ВСЮ Восточную, включая Белоруссию и Украину. И, в полной мере, использовала бы людские ресурсы этих братских республик, а также экономический потенциал и природные ресурсы (та же Марганцевая руда, которой в России никогда не было, а без нее металл для УКРАИНСКИХ танков Т-34 изготавливать нельзя было бы).
2) В таком случае, против ОДНОЙ России воевала бы не Германия, а воевала практически ВСЯ Европа (как Западная, так и Восточная) используя не только людской потенциал, но и все остальные ресурсы;
3) Япония, учитывая такой расклад, НИКОГДА бы не отказалась от участия в дележке такого лакомого пирога как Дальний Восток и однозначно вступила бы в войну;
4) Война России на ДВА фронта - против ВСЕЙ Европы и Японии привела бы к полной катастрофе.
5) Можно быть уверенным, что "верные Союзники России" - США и Англия, при такой раскладке сил, НИКОГДА бы не ввязались в войну на стороне России. И, даже больше того - кинулись бы грабить ее, как и остальные союзники Германии.
6) И, совсем уж простое для понимания - если, при КОЛОССАЛЬНЫХ потерях Германии, которые она понесла завоевывая территории Украины и Белоруссии, тем не менее мы (ВСЕ ВМЕСТЕ ! ) отступали аж до самой ВОЛГИ, то без этих немецких потерь, одинокая РОССИЯ отступила бы до Дальнего Востока (а там Японцы поджидали бы).

Можно еще приводить абсолютно бесспорные доводы, о том, что без Украины, Белоруссии и других республик, все могло бы закончиться катастрофой, но не стану этого делать - и так все ясно: Путин сказал не просто глупость, но и подлость.
Вероятно, в преддверии выборов, он хотел показать себя российским гипер-патриотом и болтанул ерунду, но не учел главного - в России ведь огромное количество украинцев проживает, которые явно будут возмущены.
Лучше бы он, все таки, побыстрее извинился, и замял это ! А то тут всякая оранжевая нечисть во всю использует его прокол !
Много букафф настрочил ... но, обидно...

[feodora19.livejournal.com]

+ Миллион! Даже вот вообще нечего добавить.

Вопрос бессмысленный

[(Anonymous)]

Войны бы не было, так как не было бы не России, не Украины.

Временное существование порознь приведет либо к окончательному распаду, либо к новому Союзу ССР.

[vasistdas.livejournal.com]

Страной победителей был сталинский СССР!
И точка!
А все эти рассуждения на тему "если бы у бабушки был ..., то..." - просто дешевая неумная клоунада.
Хотя, насчет "неумной" можно вполне обоснованно засомневаться.

[varjag-2007.livejournal.com]

http://varjag-2007.livejournal.com/2258787.html?thread=61571171#t61571171

[ne0on.livejournal.com]

Улица Шухевича в городе-герое Киеве?! - Все ли здесь нормально?
Когда-то должен наступить момент истины. Путин ускорил процесс. Или "город-герой" убрать, или назвать "Шухевича", или мы - народ-победитель, или - всем вечно должные терпилы.

[lastry-rus.livejournal.com]

вот как-то так.
Есть очень простой способ снять все эти обиды.
Если Украина таки Россия, то всё сходится.
А если нет, если "на два фронта", если "Шухевич", то тогда - да.
СССР выиграл войну без Шухевича.

[severr.livejournal.com]

СССР и выиграл без Украины - Украина была оккупирована в 1941-42 г полностью, и в 1943-44 частично...

а вот Германия с Украиной не выиграла

[pluchevy-tiger.livejournal.com]

Надо полагать УСССР оккупировали марсиане, а все 190 немецких дивизий и 3 с лишним тысячи танков были сосредотоочены в группах армий "Центр" и "Юг". И ни одного немца в период оккупации на территории УССР убито не было - это комуняцкий миф. Территория УСССР между немецкой и РСФСР занимала 3-4 метра, там и оккупировать-то было нечего. И людишек жило три калеки, в армию никого так и не успели призвать. И Уралвагонзавод построили сами, а не из эвакуированного ХПЗ, он же завод №183.
Кстати, а куда вы дели Беросуссию? Нужно писать полностью - СССР выиграл не только без Украины, но и без Белоруссии.

[maflin.livejournal.com]

СССР выиграл войну. И Путин не прав в том, что он попытался поделить эту победу своим нелепым высказыванием. Не вижу поводов для того, чтоб как-то оправдывать его слова. Он сказал то, что не имел права говорить.

[varjag-2007.livejournal.com]

http://varjag-2007.livejournal.com/2258787.html?thread=61571171#t61571171

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

Замечательный ответ.

[kazachka07.livejournal.com]

Да, недаром путин именно сейчас такое заявил. В случайность не верю. Или провокация, или подлянка. Но из его заявления я для себя сделала вывод, что дарт пу не рассматривает СССР как единое государство, каким оно и являлось. Для него это мозаика, собрание республик (отсюда и стала возможной его трактовка)! Не в этом ли хотят убедить впоследствии ...

И хотелось бы его спросить как РСФСР обеспечивала бы глубокий тыл, эвакуацию заводов и т.д, эвакуацию людей, сражаясь в одиночку? В общем, глупость сказал пу.

не глупость,

[(Anonymous)]

а подлость.

[doom-doom.livejournal.com]

Возможно так мыслила Великобритания и Франция, не отреагировавшие на Судеты. И как? Остановило это Гитлера?

[oper-1974.livejournal.com]

Как говорится откуда в немецких дневниках об"монгольских дивизиях".А вот оттуда,они думали что это не граждане нашей страны,которые страну защищают,а типа мы "монголов"вербуем:))))Да если бы не весь потенциал нашего многонационального государства....жили бы за Уралом в резервациях.

[(Anonymous)]

Варежка
Я долго пытался понять что же ты такое ест? Откуда берутся такие мутанты.
У меня есть определенное хобби. Я собираю коллекцию, своеобразную кунтскамеру. Я собираю моральных и интеллектуальных уродов в интернете. Ты, если честно, жемчужина моей коллекции. Долгое время я считал таковой Максимку Калашникова, но ему до тебя далеко.
И вконце концов мне кажется я понял что ты такое. Ты типичнейший представитель великорусской интиллегенции. Гнилой интиллегенции. Той про которую дедушка Ленин сказал что она не мозг нации, а говно нации. Ведь посмотри, при царе тебе подобные шушукались в салонах "Долой самодержавие", при совке шептали на кухнях "Долой Партократию". Сейчас у нас плюрализм, так что каждому шизанутому можно найти по теме.
Все таки диссидентские гены передаются по наследству.
Если тебе не нравится острая дискуссия в комментах - дело твое. Сиди в окружении хомячков и слушай диферамбы в свой адрес.

Аноним хуже кого?

[varjag-2007.livejournal.com]

.

[zzog.livejournal.com]

Отделение Украины от России продолжают в том числе некоторые из России, кто-то подсчитал и Путину понравилось, он ничего плохого в этом не увидел. Но пусть это будет проблема лично Путина, ибо в общей борьбе всё было общее, и им останется навсегда. А сегодняшние бухгалтера и финансисты могут до посинения подсчитывать и пересчитывать, это позорит только их и пусть не касается нас.

[http://openid.yandex.ru/pavel9-2010/ (from livejournal.com)]

Без Украины СССР не смог бы победить в ВОВ. Если бы удар сразу был бы нанесен на Белгород и Ростов, просто не хватило бы территории, да и людских ресурсов тоже. Потеряв в начале войны обе столицы и Кавказ, мы не смогли бы дальше сопротивляться. Невозможна была бы помощь со стороны союзников, снабжение через Мурманск и Иран было бы невозможно, а путь через Аляску чересчур сложен. Это и был бы состоявшийся блицкриг со стороны Германии. Да и вся ВМВ пошла бы по-другому, не было бы победы антигитлеровской коалиции. Скорее бы немцы высадились в Британии, чем англосаксы во Франции. Без активного участия СССР в войне союзники не могли бы противодействовать экспансии Германии в Европе, Северной Африке и на Ближнем Востоке. И план Ост выполнялся бы. Так что Путин позволил себе большую бестактность, сделав подобное заявление. Можно что угодно придумывать в его оправдание, додумывать за Путина, выдумывать, что он хотел сказать, но не сказал, а только имел в виду. Но что сказал - то сказал. Нельзя делить Победу. Нельзя – и все тут. Никакой высокий пост, и никакие заслуги не дают такого права. И этим он оскорбил очень многих, в том числе и Вашего покорного слугу. Нельзя делить победу и считать процент вклада. Да и откуда взялись эти 70% вклада России в Победу ? Говорят о 70% ресурсах, которые дала РСФСР. Но ведь Путин, говоря о вкладе России, говорил не о ресурсах, а о потерях, то есть о 70% погибших. О ресурсах. Скажите, в чем вина Украины и Белоруссии, что они оказались оккупированы, и их ресурсы во время оккупации не использовались для победы ? В чем такая же вина оккупированных Кубани, Смоленска, Пскова, Севастополя ?
По поводу 70% потерь. В известном исследовании Кривеошеева “ РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ” говорится о доле русских в общих потерях 66.4%. Это потери военнослужащих. Но надо еще учитывать потери мирного населения во время жесточайшего оккупационного режима на Украине, в Белоруссии, в оккупированных областях России. А Украина и Белоруссия были оккупированы полностью. Согласно тому же Кривошееву, численность мирного населения Советского Союза, преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории РСФСР составила 1.8 млн.человек, на территории УССР – 3.256 млн.человек, на территории БССР – 1.547 млн.человек. Это, конечно, не все потери мирного населения, но цифры дают понять, какого масштаба трагедия была у нас во время войны, и что бы случилось, если бы не было Победы. Так что Путин не прав, говоря о потерях только России, выпячивая только их, и не сказав о вкладе других союзных республик, и более того, фактически умаляя этот вклад.
По поводу украинцев. Победители и не могли предположить, что через 60 лет безумие овладеет их потомками, которые станут прославлять фашистских недобитков. Ситуация, которая в последние годы сложилась на Украине, никак не может умалить подвиг победителей-украинцев. Даже несмотря на то, что сейчас Шухевич и Бандера – герои Украины, а нынешняя власть Януковича боится отобрать у них эти награды.
По поводу народа-победителя. Здесь у Путина перепутаны причина и следствие. Наш народ стал победителем, потому что победил Германию, а не наоборот. Ура-патриотическая фраза “Мы победили, потому что мы народ-победитель” годится разве что как лозунг для вождя племени байкеров, и не более того. В конце концов, все мы, в том числе и Путин, проходили в советской школе тему “Причины победы советского народа в ВОВ”. Там ведь все разжевывалось, получается, что Путин плохо усвоил эту тему.
Я не увидел никакого оправдания или объяснения для Путина. Не может быть оправдания такому высказыванию. Ну разве что Путин сказал это не подумав, если это может быть оправданием. Или он устал во время многочасового марафона с блиц-вопросами и блиц-ответами.

С ув. Павел

[zzog.livejournal.com]

Путин оправдывает разделение страны и пытается это узаконить какими-то левыми подсчетами.

Янукович также будет терпеть всякую хрень потому, что он видите-ли президент независимого государства.

Власть предержащие в ныне независимых республиках будут удерживать статус кво разделения и дошло до того, что уже начинается раздел прошлого

[zzog.livejournal.com]

Вот интересно, если Россию ИНСОРовцы еще на семь ломтей разделят, кем будет Путин, в каком Русистане ему больше нравится править.

Интересно, в ИНСОРе уже подсчитали вклад в победу каждой из семи будущих Малороссий?
Без которой из семи можно было обойтись, без Сибири, без Дальневосточной республики?

[bangkok-shock.livejournal.com]

Урод моральный этот Путин

А вы лучше?

[wolliger-mensch.livejournal.com]

.