Открытое письмо украинских ветеранов премьеру России Владимиру Путину

[varjag_2007]

Обошлась бы без них Россия?


Павличенко Людмила Михайловна - Герой Советского Союза


Трижды Герой Советского Союза Ивана Кожедуб


Легендарный "дед" - дважды Герой Советского Союза, командир партизанского соединения Сидор Артемович Ковпак


лейтенант Екатерина Зеленко


Маршал Тимошенко


генерал-майор танковых войск Семенченко Кузьма Александрович


Александр Маринеско


Василий Порик

Говорить сегодня о том, что Россия и без Украины выиграла бы Великую Отечественную войну – означает оскорбить память погибших.

Об этом говорится в открытом письме председателя Украинского союза ветеранов Афганистана, генерала, заместителя председателя Международного объединения «Боевое братство без границ» Сергея ЧЕРВОНОПИСКОГО, председателя Международного украинского союза участников войны генерала Владимира ВОРОНОВА и председателя Украинского союза узников - жертв нацизма Маркияна ДЕМИДОВА в ответ на заявление главы правительства Российской Федерации Владимира ПУТИНА.

«Говорить сегодня о том, что Россия и без Украины выиграла бы Великую Отечественную войну – означает оскорбить память погибших», - отмечают украинские ветераны в переданном УНИАН письме.
Как отмечают авторы, «мы далекие от мысли, что этого хотел В.ПУТИН… По-видимому, эти слова вылетели из уст руководителя соседнего братского государства без намерения причинить боль нам, ветеранам, без намерения унизить или оскорбить дружественную Украину…».

Они напомнили об огромной жертвенности Украины, которая направила на фронты для борьбы с фашистами более 6 млн. солдат и офицеров, половина из них погибла. Также стали жертвами фашизма четыре миллиона мирных граждан Украины. Более 280 тыс. украинцев принимали участие в партизанском подполье. Из 15 фронтов, действовавших во время войны, более половину возглавляли маршалы и генералы, украинцы по происхождению. Среди них: командующие фронтами Иосиф Апанасенко, Михаил Кирпонос, Семен Тимошенко, Андрей Еременко, Федор Костенко, Иван Черняховский, Родион Малиновский, Яков Черевиченко. Герой Советского Союза, командир 756-го стрелкового полка, украинец Федор Зинченко был первым комендантом рейхстага. Украинец – генерал-лейтенант Кузьма Деревянко от имени Советского Союза подписал акт капитуляции фашистской Германии.

В годы войны 11,5 тыс. советских воинов были удостоены звания Герой Советского Союза, из них – 2069 украинцев (каждый пятый). Из 104 дважды Героев Советского Союза – 29 украинцев (каждый третий).
Среди трех Героев Советского Союза, трижды удостоенных этого звания, есть наш соотечественник Иван Кожедуб. И этот список можно продолжать, отмечается в открытом письме украинских ветеранов.
Как сообщал УНИАН, 16 декабря во время общения с россиянами в прямом эфире В.ПУТИН заявил, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза.

«Теперь по поводу наших отношений с Украиной. Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно победили бы, потому что мы - страна победителей», - заявил В.ПУТИН, отвечая на вопрос одного из россиян.
По его словам, статистика времен Второй мировой войны свидетельствует, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. «Это означает, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт, это все в документах», - сказал он.

По словам В.ПУТИНА, это совсем не уменьшает значения в общей победе республик бывшего Советского Союза.

Или все ЭТО тоже в рамках окончатльной десталинизации и детоталитаризации?

Comments

[stalegor.livejournal.com]

И эти люди учат нас межнациональному согласию (это я про Вовика)

[varjag-2007.livejournal.com]

... (((

[titan1966.livejournal.com]

То ли Плут поторопился, то ли не подумал...

[varjag-2007.livejournal.com]

Моя бабушка - киевлянка, делала за Уралом на военном заводе, вывезенном из Запорожья, снаряды для фронта. Теперь она, как и потерявший ногу, освобождая ненужный России Киев дед, лишние, видимо, для славы России... Как и мой отец, добровольцем в 17 лет пошедший на войну...

[periskop.livejournal.com]

Путин, конечно, откровенную херню на этой своей линии сморозил. Это несомненно.
Однако Маринеско в упомянутом ряду не очень корректен: он румын.

[varjag-2007.livejournal.com]

Маринеско =
а) речь идет о гражданстве;
б) мать - украинка.

Или уже начнем титрованием определять чистоту крови героев ВОВ? Тогда мою бабушку вообще из списков работавших на Победу надо выбросить, так как она была по месту жительства украинка, а по национальности белоруска, т.е вдвойне неполноценная для России.

поправьте пожалуйста

[(Anonymous)]

Зинченко был командиром 756 _стрелкового_ полка.
Стрелецкие полки несколько из другой истории.

Re: поправьте пожалуйста

[varjag-2007.livejournal.com]

Это не у меня, а, видимо, дефект перевода на УНИАНе

[sandblaster.livejournal.com]

Стратег хренов. Заявить такое - плюнуть в душу ветеранам сразу всех бывших советских республик. Самое главное, что это - вранье от первого до последнего слова. И никто же этого козла за язык не тянул. И зачем народу эти посиделки, вообще, кто его просит сидеть в ящике по три часа

[jalynski.livejournal.com]

Устал - себя не кантралыравал. Анекдот такой был:
- Рыба свэжий!
- А почему запах???
- Спыт! Ты кагда спышь - себя кантралыруеш???

[original-ivan.livejournal.com]

Если ругаете, не помешает точный текст:


>Теперь по поводу наших отношений с Украиной.

>Я позволю с Вами не согласиться, когда Вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей.

>И более того, под тем, что я сказал, есть определенное основание. Если мы посмотрим статистику времен Второй мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в Великой Отечественной войне понесла именно РСФСР - более 70% потерь. Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, но в основном за счет ресурсов человеческих и индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах есть. Это совсем не умаляет того значения, которое сыграли в общей победе республики бывшего Советского Союза.

>Но, безусловно, когда мы были вместе, мы представляли собой гораздо более мощную силу. Именно поэтому здравомыслящие и патриотически настроенные государственные деятели страны никогда не допускали даже мысли о разделе и о разделении таких ее единых составляющих, как Россия, Белоруссия, Украина.

>В советское время мы любили поругивать лидеров "белого" движения. Один из них, генерал Деникин, категорически возражал против того, чтобы даже обсуждать возможность раздела единого российского государства со своими тогдашними союзниками - с западными странами, даже в условиях, когда ему крайне была необходима их помощь и поддержка в борьбе с Красной Армией. Категорически отверг, напрочь, всякие предложения даже обсуждать возможность раздела России, и подчеркнул, что это всегда было и останется внутренним делом российского народа, единого российского народа.

>Сегодня ситуация другая. Сегодня есть независимая Украина, Беларусь, другие бывшие республики Советского Союза, и надо исходить из исторической данности. Но у нас есть возможность и необходимость в интересах наших народов идти по пути экономической интеграции, что мы сейчас и делаем.

>Надо сказать, что за последние 15 лет это первые реальные шаги по пути интеграции - создание Таможенного союза между тремя государствами, Россией, Казахстаном и Белоруссией, и следующий шаг, к которому мы уже, фактически, приблизились вплотную, - создание Единого экономического пространства.

>Я хочу подчеркнуть, это высокая степень интеграции в сфере экономики, и это позволит нам использовать наши конкурентные преимущества. У нас рынок становится: 140 млн. - здесь, 15 - в Казахстане и 10 млн. - в Белоруссии, смотрите, это уже рынок, сопоставимый с Евросоюзом. Если мы снимем внутренние таможенные барьеры - мы расширяем возможности для всех наших предприятий, на плаву останутся те, кто более конкурентоспособен, это, в конечном итоге, пойдет на пользу и гражданам, которые смогут получать услуги и товары качественные и по более низким ценам, и всей экономике наших стран.

>Если в той или иной форме - а экономическую выгоду наши украинские коллеги, безусловно, видят в присоединении к этим процессам - произойдет присоединение Украины к этим >интеграционным процессам, то, конечно, это будет мощным, важным толчком к сохранению целых отраслей экономики в Украине и поможет поднять конкурентоспособность многих наших предприятий. Но это уже суверенный выбор украинского народа и сегодняшнего украинского руководства."

Так что конкретно не так?

[varjag-2007.livejournal.com]

Действительно, вы правы, какие неблагодарные сволочи эти ветераны с Украины, которых оскорбили слова: "не хочу никого обижать, но в основном за счет ресурсов человеческих и индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах есть"!

Вы не волнуйтесь. Они в таком возрасте, что им недолго осталось, и некому больше будет ПРАВИЛЬНЫМИ словами путина, по-деловому разделившего вклад в, как оказалось не общую Победу.

Удивляться речам врогов не следует!

[vadimcher.livejournal.com]

На Украине еще удивляются речам врагов русского и украинского народа?!
http://vadimcher.livejournal.com/34045.html
http://vadimcher.livejournal.com/34124.html

Очередной конспиролог

[nikger.livejournal.com]

Вам батенька со своими схемами в конспирологию и тайные заговоры ))))

[(Anonymous)]

Не слушайте этого предателя и урода. Он и медвед говорят НЕ ОТ ИМЕНИ РУССКОГО НАРОДА, а своё шкурное мнение. Они уже столько гадостей наговорили - ни один "голос америки" в своём антисоветизме не угонится. Их надо РАССТРЕЛЯТЬ.
Только вот руки коротки.

' что если бы мы были разделены'?

[prostokomp.livejournal.com]

Ключевая фраза.Давайте прикинем, что было-бы...
1939год. Предположим мы имеем УНР примерно в пределах границ УССР 1933 года.Тов. Сталин вряд-ли станет спокойно смотреть как г.Гитлер захапает ,в нашей реальности, 'всесоюзную житницу'.Готовим 'освободительный' поход.В целях недопущения и пресечения геноцида братского малороссийского народа.УНР - процентов 90 даю за то, что является аграрной страной, примерно тоже будет с нонешней Украиной , если не перестанут ее разворовывать.
ВС УНР? Примерно уровня Польши.Преодолеваются за неделю.
Германские и советские войска встречаются на Днепре.Германия переваривает захваченное.Война с СССР откладывается на 2-3 года.Ударными темпами строим укрепрайоны, с привлечением местного населения.МЫ ОПЯТЬ ВМЕСТЕ!!!

[(Anonymous)]

А вот мой прадед (всем бы в 87 такую светлую голову как у него) по этому поводу сказал :

"Глупый вопрос. Это как если бы у меня спросили : был бы я счастлив без правой руки ? (руку он оставил под Кенигсбергом). Я и без руки прожил счастливую достойную жизнь. Но это же не значит, что ради этого мне нужно было оттяпать руку. Или что с двумя руками я прожил бы жизнь иначе..."

Ответ ВВП неудачный, под стать вопросу. Да только "возмущений"-то больше пока слышно от тех, для кого День Победы - "вообще не праздник"

[blackdolfin.livejournal.com]

А можно я от себя добавлю - Пугач Сергей Николаевич 29.10.1926-21.10.1943. Погиб в Старых Петровцах при освобождении Киева , ему еще не было и 17 лет.

[varjag-2007.livejournal.com]

Вечная память!
Он был старше на месяц моего отца...

[beskarss217891.livejournal.com]

ИМХО.
В стращно некорректной форме, но была брошена отличная смысловая бомба в свидомых (тут Затулин прав) - они так долго рассказывали, что воевали на два фронта, и тут раз, вдруг выясняется, что надо все забыть и доказывать участие украинцев в победе.

[varjag-2007.livejournal.com]

А, так оказывается, участие украинцев надо доказывать?

Я отказываюсь от своего права требовать в российских архивах сведения о том, что мои родственники не какие-нибудь нахлебники России, а как, леня Голубков - партнеры.

Раз такое дело - Россия мне ничего не должна. Она свободна от долга памяти перед моими мертвыми и передо мной.

[(Anonymous)]

а мне кажется, что украинских ветеранов подначила какая-то ловкая сволочь... Наши старики доверчивы, им преподнесли слова Путина немного в другом контексте, в результате - письмо, а если рабираться, то самого выступления Путина многие ветераны наверняка и не слышали, и не видели... К тому же, и это однозначно, в войне победили не русские, не украинцы, а советский народ... весь советский народ...

[varjag-2007.livejournal.com]

Победил советский народ. И в каком бы контексте не вычисляли в процентном отношении вклад кажжой нации, это будет оскорбление. В том числе и для русских ветеранов.

А нам нужна на всех ОДНА Победа, одна на всех, мы за ценой не постоим!

А теперь каждой нации высчитывают ее цену в победе.

[racento.livejournal.com]

Изумлён этими словами Путина - ведь это неприкрытое вредительство.

[vasistdas.livejournal.com]

Абсолютно точно - вредительство!
Вредительство, ласкающее слух "национально свидомых" на всем постсоветском пространстве.
Они, наверняка очень благодарны Путину за такой вброс.

[flackelf.livejournal.com]

Вся эта история похоже на какую то чудовищную провокацию.Нельзя такого говорить вслух первым лицам государства.Все это льёт воду на мельницу врагов украино-российской дружбы

[disputan-t.livejournal.com]

Юлин, а вывезенную на восток промышленность Украины они забыли? Тут же было сосредоточено, наверное, те же 70% тогдашней промышленности. За Уралом же практически пусто было (в смысле промышленности), там же многое появилось после войны, на базе эвакуированного с Украины!

[pluchevy-tiger.livejournal.com]

Во-во! ХТЗ - Уралвагонзавод, ЕМНИП.

[shelmenko.livejournal.com]

Это не десталинизация, это ымперство.
Чванливое спесивое и голозадое ымперство кремляди, "просравшей все полимеры".

И поскольку им нечего ответить на резонные вопросы своих сограждан "почему мы в ..опе" и почему в стране, каждый день качающей черное золото, так много людей живущих на 3 тыр, остается вовсю развивать идеи "мы самые лучшие", "Россия вперед"... и возмущаться "неблагодарными" соседями и практической реализацией этих идей на Манеже.

[bill-oflading.livejournal.com]

+ многа-многа.

[nazar-rus.livejournal.com]

Я по этому поводу уже высказывался - мудак он.

[vasistdas.livejournal.com]

Он не мудак, он сделал все это не по глупости - не такой он человек, не медведик он.
Это намеренное действие.
"Обкому" угодно, чтоб между Россией и Украиной постоянно вбивались клинья - вот это и выполняется.

[bloody-pu.livejournal.com]

Судя по всему, героизация СС Галичина, Бандеры и Шухевича меньшее бурление говн вызывает, чем объективное предположение Путина насчёт русских как "нации победителей". Хоть один Герой Украины вернул награду в знак протеста? Слова Путина адресовались прежде всего украинской полит. элите как любительнице многовекторности. А то вот готовится по Киеву очередной проект по переименованию улиц,в том числе и в честь Шухевича. Как может страна одновременно восхвалять СС и ветеранов ВОВ? Это корректно? В том числе и в отношении ветеранов, граждан России, проливавшись свою кровь на территории УССР?

[vasistdas.livejournal.com]

Ты дурачок?
С какой это стати ветераны Войны должны сдавать свои награды?
Да еще в знак протеста.
Логику включи.

[oldprorab.livejournal.com]

маринеско-хохол?он же -румын.без румынов мы бы точно не победили.

[vasistdas.livejournal.com]

Да и без поляков - Рокоссовский, ведь поляк был!!!
И без Т-34, харьковской инициативной разработки.
Кошкин, он, конечно русский, но работал-то в Харькове.

[docc34.livejournal.com]

Войну выиграла не Россия с Украиной или без оной, а СССР, т. е. несуществующее ныне государство. Не один год ходил в институт мимо саратовского трамвайного парка, где на стене есть табличка, сообщающая, что именно здесь Сидор Артемьевич Ковпак формировал свои подразделения. Роль Тимошенко в истории войны противоречива, но это не говорит о том, что он не воевал за Родину. Еще интересное для меня наблюдение, в подобных случаях, по мнению критикующих, всегда оскорбляется что-нибудь святое.

Уважаемый Братский народ!

[newpravda.livejournal.com]

Пожалуйста не поддавайтесь на провокации власть имущих, т.к. они не говорят за весь народ РФ.
Война выигрывается не с кем то или без кого то, она выигрывается или нет! остальное всё домыслы.

Давайте не будем втягивать эти тяжёлые военные годы в политический мусор, лично для меня Великая Отечественная Война - священна, и мне было больно слышать что говорил путин о Братском народе.

"Давайте жить дружно" - Кот Леопольд (с)

[vborgman.livejournal.com]

Странно, что в списке есть Семенченко, но нет ни Рыбалко, ни Лелюшенко...

И артиллериста Василия Петрова нет, родившегося и выросшего в нынешней Запорожской области. Или этнических неукраинцев не включали?

[vasistdas.livejournal.com]

Маринеско.

[vasistdas.livejournal.com]

"Мы все равно победили бы, потому что мы - страна победителей", - заявил В.ПУТИН, отвечая на вопрос одного из россиян.
Страной Победителей был Советский Союз.
И присваивать нынешней РФ, отрицающей все советские достижения, советский статус "страны победителей" - это надо быть Медведевым, или Путиным.
Провокация и вредительство в одном флаконе.
В угоду "обкому", крайне настороженно относящемуся к любой форме возможного объединения стран бывшего Союза.

[original-ivan.livejournal.com]

Я могу понять мнение, что он ошибся насчёт победы, но где Вы нежелание объединяться увидели??????? Наоборот всегда между строк высказывается.

Вполне в ИХ логике!

[beobaxter.livejournal.com]

Ну, раз война выиграна вообще вопреки Сталину,то и без Украины обошлись бы. И без Белоруссии. И даже без этого русского быдла. Одним только божиим промыслом, выставив иконы насупротив танков.

Re: Вполне в ИХ логике!

[pluchevy-tiger.livejournal.com]

"Эт точно" (С)