Открытое письмо украинских ветеранов премьеру России Владимиру Путину

[varjag_2007]

Обошлась бы без них Россия?


Павличенко Людмила Михайловна - Герой Советского Союза


Трижды Герой Советского Союза Ивана Кожедуб


Легендарный "дед" - дважды Герой Советского Союза, командир партизанского соединения Сидор Артемович Ковпак


лейтенант Екатерина Зеленко


Маршал Тимошенко


генерал-майор танковых войск Семенченко Кузьма Александрович


Александр Маринеско


Василий Порик

Говорить сегодня о том, что Россия и без Украины выиграла бы Великую Отечественную войну – означает оскорбить память погибших.

Об этом говорится в открытом письме председателя Украинского союза ветеранов Афганистана, генерала, заместителя председателя Международного объединения «Боевое братство без границ» Сергея ЧЕРВОНОПИСКОГО, председателя Международного украинского союза участников войны генерала Владимира ВОРОНОВА и председателя Украинского союза узников - жертв нацизма Маркияна ДЕМИДОВА в ответ на заявление главы правительства Российской Федерации Владимира ПУТИНА.

«Говорить сегодня о том, что Россия и без Украины выиграла бы Великую Отечественную войну – означает оскорбить память погибших», - отмечают украинские ветераны в переданном УНИАН письме.
Как отмечают авторы, «мы далекие от мысли, что этого хотел В.ПУТИН… По-видимому, эти слова вылетели из уст руководителя соседнего братского государства без намерения причинить боль нам, ветеранам, без намерения унизить или оскорбить дружественную Украину…».

Они напомнили об огромной жертвенности Украины, которая направила на фронты для борьбы с фашистами более 6 млн. солдат и офицеров, половина из них погибла. Также стали жертвами фашизма четыре миллиона мирных граждан Украины. Более 280 тыс. украинцев принимали участие в партизанском подполье. Из 15 фронтов, действовавших во время войны, более половину возглавляли маршалы и генералы, украинцы по происхождению. Среди них: командующие фронтами Иосиф Апанасенко, Михаил Кирпонос, Семен Тимошенко, Андрей Еременко, Федор Костенко, Иван Черняховский, Родион Малиновский, Яков Черевиченко. Герой Советского Союза, командир 756-го стрелкового полка, украинец Федор Зинченко был первым комендантом рейхстага. Украинец – генерал-лейтенант Кузьма Деревянко от имени Советского Союза подписал акт капитуляции фашистской Германии.

В годы войны 11,5 тыс. советских воинов были удостоены звания Герой Советского Союза, из них – 2069 украинцев (каждый пятый). Из 104 дважды Героев Советского Союза – 29 украинцев (каждый третий).
Среди трех Героев Советского Союза, трижды удостоенных этого звания, есть наш соотечественник Иван Кожедуб. И этот список можно продолжать, отмечается в открытом письме украинских ветеранов.
Как сообщал УНИАН, 16 декабря во время общения с россиянами в прямом эфире В.ПУТИН заявил, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза.

«Теперь по поводу наших отношений с Украиной. Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно победили бы, потому что мы - страна победителей», - заявил В.ПУТИН, отвечая на вопрос одного из россиян.
По его словам, статистика времен Второй мировой войны свидетельствует, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. «Это означает, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт, это все в документах», - сказал он.

По словам В.ПУТИНА, это совсем не уменьшает значения в общей победе республик бывшего Советского Союза.

Или все ЭТО тоже в рамках окончатльной десталинизации и детоталитаризации?

Comments

[minaich.livejournal.com]

мы жили вместе, умирали вместе, дрались и победили тоже - вместе
иначе и быть не могло
никакая РФ в Великой Отечественной не воевала
Сражался и победил Советский Союз !

[idealist-t.livejournal.com]

Это типичный пример механического мышления: "если 70% ресурсов в РСФСР, то мы бы и без вас обошлись". Вроде, выглядит логично. Однако сам факт разделения означает, что у не было бы никаких ресурсов: ни 70, ни 30, а был бы безвольный, физически и духовно слабый народ, готовый к германской колонизации, ибо разделение братьев - это признак духовной болезни.

[nvd5berloga.livejournal.com]

Да уж. Вова порадовал укронациков.

[pluchevy-tiger.livejournal.com]

В "Даун-Хаус" по поводу таких типажей хорошо герой Будрайтиса высказался.

[akvitanec.livejournal.com]

Мда, Путинг очень сильно слажал...

[polikliet.livejournal.com]

Правильно написали. Пусть только о двух моментах подумает. А что если бы на Украине и в Белоруссии к 22 июня уже стояли немцы? Как бы там РСФСР одна сражалась? Ну, и про харьковский Т-34 уж можно просто скромно промолчать.

[drakonit.livejournal.com]

Червонопимсский - унылый продажный политик. Какое отношение этот персонаж, прыгающий от партии к партии и давно потерявший доверие реальных "афганцев" имеет к Великой Отечественной войне. Тогда все были русские, не было независимых укров и им подобных.

Настоящим собственникам Победы

[varjag-2007.livejournal.com]

Спасибо за то, что разъяснили мне, что моего отца не было. Раз не было моего отца-украинца, воевавшего с нацистами и получившего пулю от бандеровцев, значит, нет и меня, не отказывающейся от своего отца из-за его неудачной национальности.

Простите меня, что я ошибочно верила в слова глупых участников войны, певших "а нам нужна одна Победа, одна на всех, мы за ценой не постоим!" Вы - великая нация, способная без нахлебников, подобных мне и моему отцу к великим свершениям и мажоритарный пакет Победы ваш по праву. А мой отец, как и все мертвые, сраму не имеет и обойдется без получившей настоящих собственников Победы.

Мой отец не укр, он украинец. И я не собираюсь предавать своего отца. И эти три года я сражалась за нашу общую Победу и за ваше право быть хозяевами на НАШЕЙ ОБЩЕЙ земле. Простите меня за то, что я как укр посмела себя посчитать равной вам. Теперь я буду знать свое место. Там же где и мой отец

практически поддерживаю

[trafaretiki.livejournal.com]

я чуть не поперхнулся, когда увидел что он уже оказывается полный генерал?! в феврале был генерал-майором :) - какое отношение это генерал от политики (при всем уважении к краткосрочным афганским заслугам - не забывайте - в афганскую войну он вступил лейтенантом - так что генерала заработал на ниве политики) имеет к ветеранам ВОВ?! по моему, уважаемая, вы купились на чисто пиаровскую штучку - письма "общественности" дело известное - чем больше вони, тем типа авторитетнее эта самая "общественность" :) а то что Путин ляпнул - так это на его совести, хотя я лично ничего ГИПЕР-антиукраинского в его словах не вижу - тем более, когда С ЭТОЙ стороны украинской границы 20 лет России крутят исключительно дули - пусть иногда и в кармане :)

Re: практически поддерживаю

[vborgman.livejournal.com]

\\а то что Путин ляпнул - так это на его совести, хотя я лично ничего ГИПЕР-антиукраинского в его словах не вижу - тем более, когда С ЭТОЙ стороны украинской границы 20 лет России крутят исключительно дули - пусть иногда и в кармане :)\\

Он "ляпнул" не антиукраинское (причем тут вообще нынешняя Украина и некие ее "дули" по оношению к нынешней РФ?).
Он "ляпнул" антисоветское. Власовское. Ляпнул то, за что в тяжелые времена на фронте его мигом бы в ров спровадили. Не в почете такие речи были в Красной армии...

[tolyan-zenit.livejournal.com]

Я, конечно, не в восторге от такого заявления Путина, он в корне не прав был, тем более такими заявлениями оскорбил украинских ветеранов, но я догадываюсь к чему он это сказал, так сказать квасной патриотизм, или для поднятия патриотического духа, только надо следить за словами.

[zzog.livejournal.com]

Они, те кто разделили страну, "сбросили республики", до сих пор убеждают себя и всех вокруг, что так и надо, что все правильно, даже в тех ситуациях, когда это абсурдно.

А что еще от них ожидать, они будут стоять на своём до конца, и если где-то срастется они подбегут и начнут отрезать.

И правильно ветераны высказались, деятельность по разделению должна быть осуждена.

выродок путин

[bangkok-shock.livejournal.com]

Стыдобища то какая.
В очередной раз показал своё лицо. Сам фактически предатель и говорить такое.

потому что мы - страна победителей

[ygenepatriot.livejournal.com]

Это СССР был страной победителей,а не РФ,нынешняя страна распиловщиков.

[lana-ua.livejournal.com]

"Премьер не согласился с мнением байкера, что Россия не добилась бы победы в ВОВ без Украины.

«Мы все равно бы победили в войне.
... поэтому здравомыслящие политики никогда не допускали мыслей о разделения России, Белоруссии, Украины», – добавил премьер."
-----------------------------------
И где оскорбления? Байкер похоже настаивал ,что Россия не добилась бы победы в ВОВ без Украины,а Путин высказал свою мысль. Он как патриот был прав.
С другой стороны, если бы Украина не входила в состав СССР,еще бы не известно кому бы она помогала. И пока бы фашисты хозяйничали бы на наших землях, Россия может по другому бы и подготовилась к войне.
Никто Украину не оскорблял. Никто не уменьшал значения Украины в победе. Есть факт ,а есть предположение по фактам. Слава всем, кто сражался против фашизма.

[garik-orlov.livejournal.com]

Украина была сплошным фронтом.
Кому бы она помагала?
Даже погранзаставы "бандеровской Запукры" силами злых нквдистов и граждан - добровольцев истребительных отрядов, держались не один день после вывода регулярных войск и эвакуации городов.
Каждый погибший на Украине берёг РСФСР от 70%-ых потерь .

[lana-ua.livejournal.com]

Вот это и есть факт. И никто его не отрицает. Путин просто выразил мысль, опираясь на другие факты, что Россия победила бы. Да, потерь в самой России было бы больше. Но ,выступая протиы предположения Путина, можно договориться до того, что вообще не признать заслугу России в борьбе с фашизмом. Что собственно и преследуется в возмущении наших свидомых.

[shabolovka38.livejournal.com]

ДА вообще дисскуссия бессмысленна.

[lana-ua.livejournal.com]

Конечно бесмыслена. Вот только ягодки уже созревают.
Пол часа назад подхожу к коллегам. Одна возмущается. По ее изложению(она вчера наши сми смотрела) Путин сказал, что Украина ничего не внесла в дело победы. Что она теперь его ненавидит за такие оскорбительные слова,которые унизили украинцев. Из чего ты сделала этот вывод? Вчера по телевизору сказали. Не добилась от нее в какой программе, так как и сама вскипела. Пришлось ей распечатывать информацию по этому инценденту. Пока делала подборку наткнулась на интересную мысль :
"Между тем, одесский депутат Григорий Кваснюк считает, что перепалка, разразившаяся на Украине, чрезмерно раздута. «Я вот смотрю на эту перепалку и думаю: чего же это никто не додумается поставить вопрос иначе – а победила бы Украина в Великой Отечественной войне, если бы с ней рядом не было России, Белоруссии, Грузии, Азербайджана, Туркменистана и так далее и так далее? Победила бы Украина? Однозначно нет», - сказал Кваснюк."

[shabolovka38.livejournal.com]

=Что она теперь его ненавидит за такие оскорбительные слова,которые унизили украинцев.

Пожалуй. Следует избегать такого рода заявлений. История не знает сослагательного наклонения.
Это все равно, что сказать: "Кличко победил бы и без левой ноги":) - дискуссия бессмыслена.

і ще один Герой

[baybak-leo.livejournal.com]

До списку ветеранів саме 19 грудня,в день річниці народження, саме Ви, могли включити нагородженого орденами Червоної Зірки, Вітчизняної війни 1 ступеня, Героя України (указ Кучми ) Миколу РУДЕНКА.

Re: і ще один Герой

[varjag-2007.livejournal.com]

У режимі ЖЖ просто не поміститься прелічити ВСІХ українців-героів ВОВ, але чому це раптом вас так стурбували українці, що героїчно воювали в ВОВ? Адже ваші герої саме з ними воювали?

Обошлась бы без них Россия?

[qwax.livejournal.com]

Без них разгромить нацистов и дойти до Берлина - нет. Без государства Украина - однозначно да. Кстати, так и прозошло в реале. Так что Путин прав. А уж за Смоленскую и Белгородскую область немцев вышвырнуть - хватило б и 70% русского вклада. Особенно, сдав Украину вместе с незалэжниками германскому фюреру. Что б он её германизировал и колонизировал как хотел. Посмотрел бы я, как героические украинцы помешали б этому.

Re: Обошлась бы без них Россия?

[(Anonymous)]

совсем одурелло людство немцев в жопу целуем ихние деды нас живьем в сараях палили газ им даем намного дешевле так и хочем лизнуть сами россия украина белоруссия друг друга готовы задавить о какой войнеспор нам бы к немцам вырваться жопы им подмывать хоть чтото за это заработать а наши путины и януковичи будут виллы сибе строить и на личных самолетах летать а вы гавкайте друг на друга

В каком месте Путин отказался от Украины?

[nikger.livejournal.com]

Ощущение, что у народа в ушах бананы, простите за грубость..

...Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно победили бы, потому что мы - страна победителей...

В каком месте этой фразы он отказался от украинцев? Задали вопрос - типа куда мы без украинцев.. Вот он и ответил прямо - справились бы все равно.