varjag_2007: (Христос с мечом)
[personal profile] varjag_2007
Недавно, отвечая на вопрос обозревателя Сергея  Сибирякова о взаимоотношениях государства и церкви, я отметила, что "поскольку в школе запрещено преподавание священников, этот предмет может стать лазейкой для проникновения в школу представителей различных харизматических сект". Не прошло и нескольких дней, как мое предсказание стало реальностью. СМИ сообщили, что в сельских школах Харьковской области начался эксперимент над учениками 5-6 классов, который  проводится по решению Харьковского облсовета.

Обратите внимание на преподавателя в сером свитере с галицким акцентом и манерами торгового агента, а также на религиозные книги для детей - некоторые из них я когда-то держала в руках, их в конце перестройки - начале незалжности, как "Библия для детей", присылали из Канады в качестве "гуманитарной помощи".


Чтобы не быть голословной, я не поленилась, полезла по загашникам и таки нашла старную книгу из американского "неликвида", присылаемого в начале 90-х для промывания мозгов граждан свежерожденной Украины.

Вот сканы одной из показанных в телерепортаже книг, которые ВЫДАЮТ за учебники по "истории религий":




(no subject)

Date: 2010-10-14 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] balzatul.livejournal.com
Мы в школе, где учится малый, подняли бучу и потребовали, чтобы вместо противозаконно введённого с первого класса по всему Львову предмета "христианская этика" с нового года сделали предмет "светская этика". Директор школы, которого это всё уже тоже давно вкурвило, отнёсся с сокрушительным пониманием обещал посодействовать всеми доступными и недоступными средствами.

(no subject)

Date: 2010-10-15 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] disputan-t.livejournal.com
У меня малой пришел в обалдении - "какой-то дядька приходил, на всех водой брызгал, что-то бормотал..." И это при том, что на родительском собрании родители в общем-то достаточно массово высказались, что не стоит пудрить детям мозги и освящать класс в таком раннем возрасте, тем паче при наличии представителей разных, скажем так, течений и конфессий...

Мда, раньше при учении как-то рассчитывали на свои умы, теперь - на молебен и взятку?

(no subject)

Date: 2010-10-15 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] drakonit.livejournal.com
Вот поэтому и нужно ввести основы Православной культуры в школе и дать детям четкое понимание - где истинная церковь, которая внесла огромный вклад в формирование культуры и менталитета нашего единого народа, а где чужеземные секты, которые не только в школы не должны быть допущены, но и запрещены на территории всей страны.

(no subject)

Date: 2010-10-15 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Курение ладана приводит к таким же разрушительным процессам, как и курение конопли

(no subject)

Date: 2010-10-15 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Вы явно грешите против истины. Курение ладана и курение конопли, разумеется, совсем не одно и тоже. Но проблема то в другом. Свято место пусто не бывает. Судя по посту, в качестве учебников предлагается низкопробная макулатура, да ещё и зарубежного разлива. Такой религиозной макулатуры, впрочем, полно делается и у нас. Жуткая безграмотность в религиозных вопросах людей, принимающих решения, действительно, может приводить к проникновению в школу всяких сект, которые в зависимости от обстановки изображают из себя то православных, то светских. ОПК - это только лишь одна из лазеек.

(no subject)

Date: 2010-10-15 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Да, в начале 90-х под видом валеологии, или науки о здоровье, полезли всякие биоэнергетики, "агни-йогисты", штайнерианцы и прочая нечисть. Тогда с друдом их из школ "зачислили". Так стали лезть туда тайно. А вот теперь им распахнули дверь.

(no subject)

Date: 2010-10-15 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Есть такое слово - ирония ;-)
По поводу остального - поясняю свою позицию теперь Вам. Церкви в школе делать нечего. Любой, хоть православной, хоть католической, хоть магометанству-иудейству-буддизму-синтоизму. При чем - по Конституции. Любой религиозный пердмет - устраиваете собственные воскресные, церковно-приходиские или другие школы. Вот там - сколько угодно.
Кстати, тоже самое касается и высшей школы - не хрен там попам-муллам-равинам-шаманам делать. В том числе и всяким факультетам богословия. Последнее - ИМХО - вообще маразм похлеще научного атеизма. Одни с точки зрения науки доказывают, что Бога нет, другие - что Бог есть. Идиоты.

(no subject)

Date: 2010-10-15 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Моя позиция несколько иная.
Если говорить о соответствии конституции РФ, то здесь никаких проблем нет: РФ - это светское государство.
Однако я полагаю, что светское государство невозможно в принципе. Сама по себе государственная деятельность, разумеется, никакая не религиозная. Однако главные цели, идеалы, всякие "миссии" имеют своим источником те или иные глубинные чаяния людей, их скрытые надежды, страхи и стремления, которые неизбежно получают религиозное оформление. Религиозное в том смысле, что они конечные, ничем не обоснованные, имеющие характер очевидности для их носителей и, как правило, нетерпимые для противников.
То, что мы привыкли называть религией - то есть известные культы мирового значения - имеют лишь одно отличие. Они оформлены, осознаны и даны более или менее ясно и наглядно. Там, где их нет - мы получаем жуткий сгусток спутанных суеверий, не дающих их носителям никакой ясной и осознаной высшей цели. А где нет высшей цели - там начинается растление.
Мы имеем сегодня бесспорный факт: явное и неизбежное влияние религиозных течений в высшей школе. Неизбежное потому, что как студенты, так и преподаватели - это активные мыслящие люди, которые непременно будут обозначать свою позицию. Результатом именно такой деятельности и является то внедрение культов, которое мы видим сейчас. Любой нормальный человек будет так или иначе утверждать свои идеалы, если ему не будут крепко давать по рукам. Однако, если давать по рукам всем и последовательно проводить в жизнь 14-ую статью конституции, мы получим толерантность - то есть тот самый жуткий сгусток суеверий, только ещё отягощённый лицемерием и беспринципностью.
И не поймите меня неверно. Я - православный, но я не спорюю с Вами и не утверждаю необходимости внедрения ОПК. Я всего лишь говорю, что мы имеем дело с тяжким духовным кризисом, бороться с которым изгнанием религиозности - утопично, а насаждением религиозности - безнравственно.

(no subject)

Date: 2010-10-15 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Вообще-то я имел в виду Украину, в Конституции которой четко прописано отделение церкви от государства. Насколько я знаю ситуацию в РФ - тоже самое. Так что "невозможно в принципе" - никакого отношения к теме беседы не имеет. Если же кто-то считает, что светское государство построит "невозможно в принципе" - на здоровье, меняйте Конституцию.

(no subject)

Date: 2010-10-15 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
:) Мы строго тему беседы даже не успелиобозначить: пару фраз беседой назвать сложно. А нестрого тема звучит так: культы в школе. Тему можно рассматривать сугубо юридически - тогда ссылки на конституцию. Я не считаю этот вопрос только юридическим. Как мне кажется, Вы - тоже.

(no subject)

Date: 2010-10-15 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Видите ли в чем дело, я рассматриваю любую церковь в качестве культа тоже. Для меня в плане государственного школьного образования не имеет принципиального значения, кто в школу лезет - поп, мулла, равин, волхв или шаман белого братства.
Что же касается этики - вопрос отдельный. Лично я полагаю, что в школе как раз необходимо прививать принципы веротерпимости, а не основы какой-либо религиозной морали.

(no subject)

Date: 2010-10-15 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Я согласен с тем, что вхождение в школу христианского культа выглядит большей частью неестественно. Одна из причин - ничтожность действительного влияния христианства. Мусульмане в нек. областях выглядят более естественно. И уж совсем естественно выглядят некоторые сектанты.
Однако я уверен, что общество в лице представителей власти пока не в состоянии бороться с религиозными движениями именно в силу повреждённости своего сознания, выраженном в мракобесии на всех уровнях мышления, а не только религиозного. С мракобесием в науке Вы знакомы, наверняка, очень хорошо. Предыдущий пост уважаемой varjag_2007 о воспитании детей - другое проявление мракобесия. И в этом посте в телерепортаже мы видим мракобесие. Это, я думаю, никакое не религиозное воспитание. Религия тут и рядом не стоит.
Я говорю именно о болезни сознания как причине всяких странных инициатив в образовании и воспитании, а не о порочности влияния религии как таковой. Это ведь только доброй свинье - всё впрок, а нам сегодня - что ни делается - всё к худшему. Что для РФ, что для Украины.

(no subject)

Date: 2010-10-15 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Видите ли, представители власти и не должны бороться с религиозными движениями - ничего хорошего из этого не получится (опыт после Октябрьской революции в этом плане очень показателен). Однако, представители власти ОБЯЗАННЫ бороться с религиозными движениями, если эти движения ведуть себя не в соответствии с действующим законодательством. Так что тут не мракобесие, а правовой беспредел.

(no subject)

Date: 2010-10-15 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Власть не должна бороться с религиозными движениями. В функции власти входит только контроль за тем, чтобы религиозные движения (как и все прочие) соблюдали действующее законодательство. именно за это мы этой власти и платим.

(no subject)

Date: 2010-10-15 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Я, видимо, неудачно выразился. Под "борьбой" я понимал именно борьбу с проникновением в школы, то есть тот же контроль. И хотя формально, по закону такой контроль должен вестись, он ведётся плохо или обращается в прямо противоположное, так как люди - это не автоматы, а имеют свои ценности или своих тараканов в голове, которые они полагают более важным, чем исполнение законов, зачастую вполне дурных.

(no subject)

Date: 2010-10-15 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Из практического опыта борьбы с таким явлением в этом плане могу судить, что он обращается в прямо противоположное не потому, что "люди - это не автоматы, а имеют свои ценности или своих тараканов в голове", а имеют прямую материальную или карьерную заинтересованность

(no subject)

Date: 2010-10-15 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Ну куда же без "интереса". Это уж само собой.

(no subject)

Date: 2010-10-25 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] vladchernij.livejournal.com
Если взять креационизм и теорию эволюции, как два противоположные учение, из теорией эволюции знакомиться каждый школьник. А религии в школе делать нечего, ну да. Однобокость у вас какая-то.

(no subject)

Date: 2010-10-25 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
С креационизмом школьников тоже знакомят, не волнуйтесь. И при чем тут креационизм к религиозной пропаганде?

(no subject)

Date: 2010-10-25 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] vladchernij.livejournal.com
Знакомят не на уровне правды а так, было что то, мифы и предания. Пропаганда религии то же, что и пропаганда научной точки зрения на те места, в которых конфликт.

(no subject)

Date: 2010-10-25 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Уважаемый, научный креационизм, как и научное богословие - это оксюморон. Потому так и преподают. Но не в этом дело. Пока что церковь от государства отделена, что и записано в Конституции. Так что в государственной школе ПО ЗАКОНУ церкви делать нечего. Хотите религиозное образование - нет вопросов, вперед в воскресные школы.

(no subject)

Date: 2010-10-25 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] vladchernij.livejournal.com
А я вот в детстве прочел Библию для детей. Очень хорошая, никакой там пропаганды «левых сил» нет, учит добра, христианский ценностей и в сотни раз лучше любого современного мультика или Гарри Поттера. Мне непонятен ваш ужас.

«Судя по посту, в качестве учебников предлагается низкопробная макулатура»
Я Пастернака не читал, но суждаю.

(no subject)

Date: 2010-10-25 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Я с "ужасом" жду любые нововведения в школе, поскольку никакие перестройки нехороши, если в головах людей сор. А именно таково положение дел. И я не говорил, что нет хороших книжек для детей. Мой "ужас" - в оправданном ожидании прихода в школу перлов, подобных этому

Витя Иванов был плохим христианином. Не слушался учителей, не учил уроков, обижал девочек, дрался на переменах. Он приносил в школу то жвачку, то рогатку, то трубочку и пулялся во всех жеваными бумажками, а под Новый год приволок петарды и взорвал их прямо под окном директора. В общем, Витя был хулиганом. Несмотря на то, что учился в православной гимназии.
Много раз учителя пытались образумить его, повторяя ему, что дурное поведение не доводит до добра, но упрямый Витя не желал их слушать!
И что же? Вскоре у Вити заболела раком мама, потом ослепла сестра, потом парализовало бабушку и сгорел дом, а сам Витя, прыгая по лестнице, сломал ногу. Лишь в больнице, лежа в гипсе, с подвешенной к потолку ногой, Витя понял, как он был не прав. “Прости меня, Господи!” — воскликнул Витя, орошая подушку горькими слезами. В ту же секунду его мама поправилась, сестра прозрела, бабушка поднялась с кровати и пошла, знакомые подарили Витиной маме новый дом (у них оказался лишний), а Витина нога немедленно срослась. Врачи только руками развели.

Вот что значит, дети, истинное покаяние!
Вопросы и задания после текста:
1) Почему Витина мама заболела раком, сестра ослепла, а бабушку парализовало?
2) Истинным ли было покаяние Вити?
3) Когда вы в последний раз были на исповеди?


Разве тут нечему ужасаться?

(no subject)

Date: 2010-10-25 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] vladchernij.livejournal.com
Простите, но приведенная цитата — бред натуральный, если такое пропустят в школу, значит в государстве нет контроля. А во вторых, сложно судить, что надо детям, не очутясь на их месте или не профессиональным детским психологам.

Я так понял, что из-за плохих примеров нужно отменить вообще учение религии в школе. Подобно как дать возможность легально покупать оружие, потому что и так можно купить, вместо того, чтобы постараться убрать нелегальную торговлю.

(no subject)

Date: 2010-10-15 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] unbelievableme.livejournal.com
Пусть дети изучают "основы Православной культуры" в воскресных церковно-приходских школах.
Либо пусть изменят конституцию Украины.
Сегодня у нас государство светское, нэ?

Светскость не есть атеизм

Date: 2010-10-15 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] varinger.livejournal.com
Примеры из европейской практики:
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/29260.htm
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/29267.htm

(no subject)

Date: 2010-10-15 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sis-2007.livejournal.com
не, лучше получить основы знаний о православной и прочих российских религиозных культурах, это же обычное информирование, полезно для ориентации в окружающей среде.

(no subject)

Date: 2010-10-15 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] djoty.livejournal.com
В школы ходят не только дети православных, но и дети католиков, протестантов, иудеев, мусульман, атеистов... И они вряд ли обрадуются новому предмету/дополнительному уроку.
А по поводу того, что предмет православная культура нужно ввести, чтобы дети научились отличать православие от сект, то для этого нужно не основы православия читать, а подробно рассказать о существующих сектах и о том, как отличить секту от ортодоксальной религии. К тому же существуют не только деструктивные секты.

(no subject)

Date: 2010-10-15 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
У нас согласно конституции школа отделена от церкви.
Единственный легальный и разумный путь - в рамках преподавания этики рассказывать об истории религий. Кто хочет - может водить детей в воскресные школы своей религиозной конфессии.

(no subject)

Date: 2010-10-15 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Если вы не обратили внимание, то в сюжете присутствует некий священник (не указано, какой конфессии), который эту экспансию чужих и чуждых вещей оценивает положительно.

(no subject)

Date: 2010-10-15 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] drakonit.livejournal.com
Свято место пусто не бывает. Не может быть школы без какой-либо базовой системы ценностей. Она всегда была - христианская, исламская, коммунистическая, нацистская, либерастично-демократическая, националистическая и т.д.
Сегодня есть выбор - или вернутся к историческим ценностям - Православная церковь (которая ничему плохому не учит детей), патриотизм, классическая культура, либо погрязнуть в укронационализме (голодоморы, шаровары, упа...) либо раскрыть двери для потоков любой чужеземной чепухи - сектантов, йогов, шарлатанов разных и т.д.

(no subject)

Date: 2010-10-15 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
С чего Вы взяли, что здесь исторические ценности - православные? Насколько мне помнится, до князя Владимира язычество господствовало, в Диком поле - кочевники бегали, а в Крыму - в свое время вообще ислам ;-)

(no subject)

Date: 2010-10-15 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Видите ли, как на Украине, так и в России, хотя православие исторически и государствообразующая религия была, но касательно "исторических ценностей" - гораздо сложнее. Не менее историческими на территории, как Украины, так и России в отдельных их частях были и есть ислам, буддизм, иудаизм (на Украине), католицизм и многие другие культы. Именно поэтому в светских государствах и применяется принцип отделения школы от церкви. При наличии закона о свободе вероисповедания родители могут отдавать детей в СВОИ воскресные школы, где им привьют все те базовые ценности. А в школу хорошо было бы вернуть обыкновенную этику, чтобы возродить представления о сочувствии, содействии и сопереживании.

нечего вообще

Date: 2010-10-15 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] ulyta.livejournal.com
детям мозги забивать. Интересно, как к этому родители отнеслись - ведь у нас не все "покладистые", найдутся, поди, кто и по судам затаскает. Начиная с директора школы. Песенка "Мы люди подневольные" не катит - никто никого в рекруты не забривал. Кто не хотел принимать участие в засерании детских мозгов - те давно на своих хлебах...

Re: нечего вообще

Date: 2010-10-15 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Могу сказать как: в одной школе, родители, науськанные училкой, стали нападать на меня и еще на двух мам, которые восстали против ого, что училка-аделаджевка (когда мы об этом узнали) калечит детей. Через много лет я пару мам встретила и они... предъявили мне претензию, что я а) слабо защищала; б) не убедила и их перевести ребенка в другую школу.

Re: нечего вообще

Date: 2010-10-15 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ulyta.livejournal.com
Надеюсь, харьковские родители более вменяемы.

(no subject)

Date: 2010-10-15 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] san-san55.livejournal.com
А не всё равно, кто голову засирает - РПЦ, УПЦ, секты или предвыборные компании?

(no subject)

Date: 2010-10-15 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Вот и плохо, что вам все равно

(no subject)

Date: 2010-10-15 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] san-san55.livejournal.com
Как раз мне не всё равно.И определённую работу против них я веду.

(no subject)

Date: 2010-10-25 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] brunnno.livejournal.com
ИМХО голову всеравно засрут. Посему должно засирать только 1 фирма в стране, желательно национальная и не противостоящая государству.

Как бы и не про школы

Date: 2010-10-15 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] jack-jumper.livejournal.com
Иногда прогуливаясь рядом со штаб-квартирой Свидетелей Иеговы, вижу как оные иеговисты ведут в эту самую штаб-квартиру своих детей. А ведь эти дети потом еще и в школу пойдут.

А одна районная организация одной партии вообще соседствует рядом с сектой.

(no subject)

Date: 2010-10-15 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] belvol.livejournal.com
А если ребенок из мусульманской семьи?
Бред придумали. Методы оболванивания западноукраинцев уже что, хотят распространить на восток? Так здесь быстро этим "попам" покажут направление. Религия и духовное - это то, что светится изнутри, а не то, о чем говорит манерный методист.

(no subject)

Date: 2010-10-25 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] brunnno.livejournal.com
То он живет в общине где 90% христиане и он должен какминимум знать их ценности.
А о чем говорит манерный методист? а то с вырезки смысла особо не понял.

(no subject)

Date: 2010-10-25 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] brunnno.livejournal.com
А в моей молодости (тоже классе в 6м) в рамках Зарубежной литературы давали "Библия как памятник литературы". Учитель прочитал 20 строк из библии чтоб показать что ее читать нереально, а дальше читали притчи из вот таких детских библий, которые поприносили ученики (в учителя и библиотеки таких небыло). И коран, помоему, читали чуть-чуть...
Вот думаю что даже если там и с искажением подана информация, то все же без нее я в бообще никакой не усвоил в 12 лет по оригиналу билии.

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags