Отравление Ющенко, котрого не было
Sep. 21st, 2010 01:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varjag_2007Оказывается, образцы крови Ющенко, отправленныев лаборатории в три страны - Бельгию, Великобританию, Германию, испарились еще в начале 2006 года.
Источник
В отношении экс-руководителя следственной группы Генпрокуратуры по расследованию отравления Виктора Ющенко Галины Климович могут возбудить уголовное дело
Об этом пишет Фокус со ссылкой на высокопоставленный источник в Генеральной прокуратуре.
По его словам, дело могут возбудить уже в пятницу, 24 сентября.
"Основная претензия к следственной группе по расследованию отравления Ющенко заключается в халатном отношении к вещдокам. Например, сейчас в деле нет ни одного образца крови экс-президента, потому что все они были уничтожены. Уничтожены даже пробирки, в которых находились эти образцы", - отметил источник.
Кроме того, по его словам, следствие пока не располагает убедительными доказательствами того, что экс-президент Ющенко был отравлен.
Подробности читайте здесь: Супруга Ющенко – агент «Марта» – фальсифицировала дело об «отравлении» мужа. Об этом знают в ГПУ
Источник
В отношении экс-руководителя следственной группы Генпрокуратуры по расследованию отравления Виктора Ющенко Галины Климович могут возбудить уголовное дело
Об этом пишет Фокус со ссылкой на высокопоставленный источник в Генеральной прокуратуре.
По его словам, дело могут возбудить уже в пятницу, 24 сентября.
"Основная претензия к следственной группе по расследованию отравления Ющенко заключается в халатном отношении к вещдокам. Например, сейчас в деле нет ни одного образца крови экс-президента, потому что все они были уничтожены. Уничтожены даже пробирки, в которых находились эти образцы", - отметил источник.
Кроме того, по его словам, следствие пока не располагает убедительными доказательствами того, что экс-президент Ющенко был отравлен.
Подробности читайте здесь: Супруга Ющенко – агент «Марта» – фальсифицировала дело об «отравлении» мужа. Об этом знают в ГПУ
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2010-09-21 01:16 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-09-21 08:41 am (UTC)Что же касается Ющера, там был плохо отсепарированный материал, в котором сохранялись специфические костные клетки. Там где они осели и размножились, там и возникли проблемы. Поскольку одна инъекция делается в шейный отдел, а вторая в районе поясницы, отсюда и проблемы с лицом, тройничным нервом и спинальные боли, о которых много писали. Это прекрасно объясняет, почему процесс остановился. Это же объясняет "чудесное" выживание, при указанной дозе диоксина, и еще более "чудесное" буквально за год, от многотысячной смертельной дозы. Легко избавиться от того, чего нет.
(no subject)
Date: 2010-09-21 10:28 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-09-22 07:35 pm (UTC)Все было ясно
Date: 2010-09-21 11:07 am (UTC)1. Красавчег решил омолодиться.
2. Надо было на жалость народную придавить.
Обе весьма неприглядны с лица.
А что ожидать от мужа тетки, что стырила деньги на детскую больницу.
У Дольского есть слова:
"Какой на Европу спустился дурман,
Какие царили ублюдки..."
Хочется то же об Украине сказать.
Re: Все было ясно
Date: 2010-09-21 06:22 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-09-21 12:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-09-21 06:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-09-22 02:37 pm (UTC)Вы биолог? Или врач?
БОльшей чуши в жизни не читала!
(no subject)
Date: 2010-09-22 04:08 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-09-22 04:27 pm (UTC)Поскольку Ваши компетентные разъяснения произвели на меня неизгладимое впечатление - я сейчас вернусь к этой теме, а потом Вам предложу ссылочку. Хотя это уже баян.
А Вы не помните, как одно время была популярна версия, что у Юща проказа? И тоже выступали знаменитые доктора-профессора, правда в основном анонимные, как и тот "источник" из Комсомолки, но вполне авторитетно утверждавшие, что все симптомы налицо (то бишь, на лице)...
Вы позволите воспользоваться Вашей цитатой относительно "осаждения и размножения" костных клеток, который "не отсепарировали"? Читатели получат удовольствие :-)))
(no subject)
Date: 2010-09-22 04:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-09-22 05:15 pm (UTC)А если по существу - то термин "сепарация" стволовых клеток применяется только для их выделения из крови, там действительно специальные такие методы. Эмбриональные стволовые клетки после выделения культивируют, а условия культивирования настолько специфичны для стволовых и дифференцированных клеток, что даже если попал остеобласт (что методически исключено) - он при культивировании не выживет.
Но даже если всю вашу ненаучную фантастику принять за чистую монету - почитайте о методиках лечения переломов костей с помощью инъекций именно остеобластов, и подумайте, почему у больных срастаются кости, но не вырастают рога и копыта.
(no subject)
Date: 2010-09-22 05:54 pm (UTC)>>А если по существу - то термин "сепарация"...
А это уже откровенные нахальство и наглость. Я употребил термин "сепарация" в широком, его первоначальном смысле - лат. separatio — отделение, в беседе с непрофессионалом, ни слова не упоминая о технологии получения стволовых клеток. Но, как и всегда, не имея что сказать по существу, Вы пытаетесь прицепиться к какой-то мелочи, пытаясь подменить слова собеседника, своими безграмотными трактовками.
И это вдвойне нахально и цинично выглядит в писаниях человека, который не различает обзор литературы и литературный обзор.
Посему, высказывайтесь сами, а не прячьтесь за кого-то, чобы можно было очередной раз натыкать Вас носом, демонстрируя Ваше невежество.
(no subject)
Date: 2010-09-22 06:19 pm (UTC)>>Эмбриональные стволовые клетки после выделения культивируют...
Это никого не волнует, поскольку речь идет о том, что Ющенко был введен препарат-"полуфабрикат" в которм как раз и не были отделены стволовые от специфических клеток, в частности остеобластов.
>>Но даже если всю вашу ненаучную фантастику принять за чистую монету - почитайте о методиках лечения переломов костей с помощью инъекций именно остеобластов, и подумайте, почему у больных срастаются кости, но не вырастают рога и копыта.
То, что я несу "ненаучную фантастику" - Вам еще нужно доказать, а пока - это очередная демонстрация Вашего хамства и нахальства, вместо научной аргументации. И поскольку Вы так любите прятаться за сЦылки, предъявите ссылку, что введение остеобластов в мышечную, ткань приведет к сращиванию костей.
Кроме того, поскольку остеобласт - это уже специфическая клетка, докажите, что донорский остеобласт, не подобранный по специальным параметрам, НЕ вызовет мгновенный иммунный ответ организма реципиента.
(no subject)
Date: 2010-09-22 08:06 pm (UTC)А где я писала про МЫШЕЧНУЮ ткань? Обычно пишут "иньекция В ОБЛАСТЬ ПЕРЕЛОМА". Ссылки нами найдите - наберите в яндексе "иньекции остеобластов" - получите 6696 штук ссылок. А уж куда оно там попадает - я не в курсе. Хотя скорее всего именно в мышечную ткань в области перелома - не в кость же делают укол!
==докажите, что донорский остеобласт, не подобранный по специальным параметрам, НЕ вызовет мгновенный иммунный ответ организма реципиента. ==
Как не вызовет? Еще как вызовет! Вплоть до анафилактического шока, до серьезных проблем с кровью и чего угодно. Вот только кости на морде не вырастут. И рога тоже. Ну не прорастают остеобласты в организме, да еще так, чтоб наружу торчать! Ну честное слово, смешно объяснять!
Я вот попросила специалистов - так ведь ни одна зараза всерьез не принимает! Только ржут, гады - вот сами посмотрите:
http://community.livejournal.com/science_freaks/1668915.html - и здесь ржут,
http://community.livejournal.com/doktor_killer/1416297.html - и здесь издеваются...
Ну что с профессионалов возьмешь!
(no subject)
Date: 2010-09-22 08:34 pm (UTC)>>А где я писала про МЫШЕЧНУЮ ткань?
Так о том и речь, что когда зашла речь о том, что Ющенко вкололи в районе шей препарат, содержащий не только стволовые клетки, но и остеобласты, что эти остеобласты попали совсем не туда куда нужно, вызвав тяжелую реакцию - Вы кинулись, ни к селу, ни к городу, доказывать, что остеобластами можно лечить переломы.
Я очередной раз показал, как Вы ведете дискуссию: сначала лезете с хамскими выходками, а когда Вам предлагают аргументировать свои нахальные высказывания, начинаете нести нечто вообще не по теме.
>>Как не вызовет? Еще как вызовет! Вплоть до анафилактического шока, до серьезных проблем с кровью и чего угодно. Вот только кости на морде не вырастут. И рога тоже. Ну не прорастают остеобласты в организме, да еще так, чтоб наружу торчать! Ну честное слово, смешно объяснять!
А мне смешно объяснять, что если в коже, в мышцах, начинается активное отторжение чужеродных клеток, остеобластов, то это оставит и следы на коже, и приведет к невриту лицевого нерва, а равно как и остановится этот процесс, после того, как все клетки-враги будут перемелены иммунитетом.
(no subject)
Date: 2010-09-23 04:12 am (UTC)Там где они осели и размножились, там и возникли проблемы.
Вот насчет "чужеродных клеток" которые "осели и размножились"...
Впрочем, ладно. Пошла я отсюда. Я попробовала профессионалам, врачам и ученым, предложить поговорить с Вами всерьез - они что-то пока не хотят. Считают, что это не лечится.
Грубые и нетолерантные люди! Один предлагает "инсайдера дядю Ваню", другой вообще мозги отсепарировать... http://community.livejournal.com/science_freaks/1668915.html
А я-то пыталась уговорить Вас хоть немножко познакомиться с предметом...
Но мне, извините, недосуг рыть серьезную литературу по клеточным технологиям.
(no subject)
Date: 2010-09-23 08:47 am (UTC)Если ничего не путаю, то диффиринцировка стволовых клеток завосит от микроокружения, т.е. попали в жопу -- превратились в жопу, попали в кость -- превратились в кость. К чему это я? а к тому что в роже есть такая ткань соединительная, в которую они тоже могут превратиться (получится что-то вроде рубцов). Кстати, рога ничего общего с костями не имеют, рога -- придатки кожи ))))
Про очистку. Проблема не только в том, чтоб отделить одни клетки от других, но и в том чтоб очистить от биоактивных в-в (типа цитокинов, простагландинов). А если этого не сделать, то ств клетки будут вести себя весьма себе непредсказуемо.
Про иммунную систему. Ств клетки иммунокомпромисны, т.е. имм система хозяина реагируен на них весьма вяло. Про анафилактических шок -- Вы в корне не правы, т.к. это совсем иной тип ответа (иммуноглобулин-Е-зависимый).
(no subject)
Date: 2010-09-23 09:56 am (UTC)В таком случае, Вы не можете меня просветить еще немного? Я все-таки со stem cells лично не работаю, могу чего-нибудь и наплюхать.
Если допустить, что несчастного зародыша смололи с костями, потом эту кашу украли в Харькове, привезли в Австрию, и австрийцы согласились ее воткнуть в достаточно известного человека - то КУДА? Если я правильно Вас поняла, дифференцировка зависит от микроокружения, то есть теоретически возможно на роже вместо фибробластов поиметь остеобласты. Но, во-первых, для этого надо делать инъекцию в это самое "место окружения", т.е. близ морды лица - а не в шею и не в жопу. Во-вторых, Вы пишете о дифференцировке, т.е. по умолчанию предполагается, что это были все-таки изначально СТВОЛОВЫЕ клетки, а не "не отсепарированные" остеобласты (причем, естесстно, чужеродные). Если это так - то вероятность такого процесса должна быть весьма велика - в чем вышел прокол именно с Ющем? А если это не так, и речь все же об "изначально примесных" дифференцированных остеобластах - как они "укоренились" и мигрировали из шеи и поясницы в морду?
Про иммунную систему - Вы совершенно правы. Я в курсе, что стволовые клетки иммунокомпромиссны. Просто речь шла об остеобластах, которые уже дифференцированы и стволовыми не являются. Хотя даже и в этом случае скорее пошла бы реакция по типу "трансплантат против хозяина", то есть отторжение, а уж никак не "размножились и укоренились" совсем в другом месте, чем куда кололи.
А про рога - это я пошутила. И про копыта тоже :-)))
Пардон,
Date: 2010-09-23 10:00 am (UTC)Тьфу, задолбали меня совсем с этими остоЕбластами!
Конечно, если речь идет про соединительную, а не костную ткань - это все-таки д.б. хондробласты, или разновидность тех же фибробластов - но все-таки не костьи!
Re: Пардон,
Date: 2010-09-23 12:59 pm (UTC)Начнем с того, что я лично не работал со стволовыми клетками, особенно на черном рынке. По-этому я понятия не имею в какую часть Ющенков их вводят. Кроме того я понятия не имею как эти Ющенковые клетки готовят (блендером или на тёрке). Вот про стволовые клетки крови знаю, с ними знаком лично, их получают из умбиликальний крови.
Теперь по терминологии. Есть такие мезинхимальные ств кл, которые могут переходить в остео- (кость), фибро (соедин тк), хондро- (хрящ) бласты. В кого именно они перейдут, зависит от микроокружения. Кололи их или нет Юшенкам всяким утверждать не буду, но клинические проявления не противоречат биологии ств клеток. А вот отравление диоксином совсем неправдоподобно.
ЗЫ Трансплантант против хозяина это когда иммунодиф человеку пересадать свинное рыло, а это рыло его сожрет. То о чем Вы говорите это хозяин против трансплонтанта (человеку пересадили свинное рыло, а оно отвалилось, ибо иммунитет))))
Re: Пардон,
Date: 2010-09-23 01:21 pm (UTC)Я не буду утверждать, что клиника противоречит биологии стволовых клеток. Но - стволовых! А не клинике введения остеобластов в шею и задницу, как утверждает "главный оппонент".
Хотя вообще-то даже если исключить откровенную чушь вроде перемолотого эмбриона, украденного в Харькове и вколотого в австрийской клинике (австрийские врачи бы в обморок все попадали!), все равно эти осложнения не очень вяжутся со "стволовыми". Уж очень сильно надо напортачить где-то, чтоб такое получить.
Стволовые клетки КРОВИ - это вопрос терминологии. Потому что кровь состоит из целой кучи разных видов клеток, от эритроцитов до каких-нибудь эозинофилови прочей мелочи. То, что в качестве одного из компнентов там плават стволовые клетки - это бесспорно. А если они пойдут дифференцироваться прямо в крови - что из них вырастет? Или они в крови не могут?
Re: Пардон,
Date: 2010-09-23 01:48 pm (UTC)Хоть и не люблю я педивикию, но http://en.wikipedia.org/wiki/Hematopoietic_stem_cell
Re: Пардон,
Date: 2010-09-23 01:54 pm (UTC)Неинтересно. Мало ли, кто что писал! И про проказу еще писали,и чего только не писали...
За стволовые спасибо. Хотя вообще-то их мультипотентность у меня все вопросы не снимает - но в целом принимаю, в такие дебри не полезу.
(no subject)
Date: 2010-09-21 09:39 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-09-21 06:08 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-09-22 05:27 pm (UTC)Дело только в том, что описанный ub_mybrend "негатив" не может иметь отношения к реальности. В реальности опасность от терапии стволовыми клетками состоит в том, что их применение подразумевает восстановление "недостающих" клеток определенного типа: в косметологии это фибробласты, при патологиях других органов, при диабете например - предполагается трансформация стволовых в бета-клетки, и т.д.
Но самый тонкий момент клеточной терапии - это индуктор. Когда зародыш развивается, дифференцировка исходных стволовых клеток в тот или иной орган осуществляется сложнейшими биохимическими механизмами. А когда это делается "искусственным путем" - применяют индукторы, определенные хим. вещества. В основном они запатентованы и являются самой главной "тайной" методики. Но, к сожалению, идеальных индукторов не существует. Поэтому при лечении диабета, или даже при омоложении физиономии легко можно вырастить себе рак. Не сразу, так через несколько лет.
Но вот вырастить кости на лице - это, увы, невозможно. Как бы ни хотелось некоторым.
(no subject)
Date: 2010-09-22 09:43 pm (UTC)Вы серьезно?
Date: 2010-09-22 02:20 pm (UTC)http://community.livejournal.com/science_freaks/507275.html
Re: Вы серьезно?
Date: 2010-09-22 04:03 pm (UTC)Re: Вы серьезно?
Date: 2010-09-22 04:31 pm (UTC)Когда вы потратили уйму времени, доказывая мне, что обзор литературы, предпосланный описанию собственных результатов в диссертациях не может называться "литературным обзором", причем не потому, что это неудачное (хотя и широко распространенное) выражение, а потому что литературный обзор это что-то совсем другое - я заподозрила у Вас наличие все-таки гуманитарного образования: понятно, что гуманитарию некорректное название главы диссертации может резать слух. Но теперь Вы, оказывается, знете, как происходит сепарация стволовых клеток от костных - это уже что-то особенное!
Re: Вы серьезно?
Date: 2010-09-22 04:49 pm (UTC)Re: Вы серьезно?
Date: 2010-09-22 05:18 pm (UTC)По существу написала выше.
Re: Вы серьезно?
Date: 2010-09-22 05:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-09-21 10:49 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-09-22 09:35 pm (UTC)