varjag_2007: (Справедливость)
[personal profile] varjag_2007

Spasiba! – говорит польская интеллигенция России и россиянам

Zwracamy się do obywateli Federacji Rosyjskiej z podziękowaniami i apelem o pojednanie. Jesteśmy pod wrażeniem pomocy i solidarności, jakich doświadczamy od państwa rosyjskiego, a także zwykłych mieszkańców Rosji, w tragicznych dla nas okolicznościach.

Обращаемся к гражданам России с благодарностью за их призыв к примирению. Мы восхищены той помощью и солидарностью, которые обращены к нам как со стороны российского государства, так и со стороны рядовых жителей России в этот трагический для нас период
.


Мы, граждане Польши, которая на протяжении последних семидесяти лет не могла примириться с потерей своих лучших сынов, убитых в катынском лесу, обращаемся к гражданам России с благодарностью за их призыв к примирению.

Мы восхищены той помощью и солидарностью, которые обращены к нам как со стороны российского государства, так и со стороны рядовых жителей России в этот трагический для нас период. В авиакатастрофе под Смоленском вблизи Катуни мы утратили не только главу государства, но и снова, как семьдесят лет тому назад, потеряли часть элиты независимой Польши.

Преступление, совершенное по отношению к польским офицерам в 1940 году, развело наши народы на многие годы. Сейчас мы стоим окропленные кровью наших современников, капли которой в очередной раз просачиваются во все ту же землю. Оба эти события объединяет место и боль, и если первое было следствием сталинского террора, который затрагивал и самих россиян, то второе явилось несчастьем, за которое мы не можем винить хозяев российской земли.

Переживая сегодняшнюю трагедию, мы понимаем и чувствуем, что мы не одни, так как это было семьдесят лет тому назад. Мы ощущаем, что рядом с нами, объединяясь в сочувствии и говоря на всем понятном языке жестов и помощи, находятся власти и граждане России – государства, являющегося правопреемником СССР. Мы воспринимаем эти жесты и слова особенно ощутимо, ибо они являются отрицанием сущности преступления многолетней давности – они являются манифестацией такой России, которой мы всегда желали ее народу.

Мы – граждане Польского Государства, но в то же время мы духовные дети поляка Папы Римского Иоанна Павла II. Это наследие обязывает нас просить слова, не оставляя этой солидарности без ответа.

Поэтому мы обращаемся к российскому народу: пускай эта свежая кровь, разлитая под Катынью, объединит нас, пускай поможет нам примириться друг с другом. Пусть станет она знаком нового начала в российско-польских отношениях, которые не отягощены недоверием, ложью и обидами. Пусть поляки и россияне вместе сообща для всего мира примером того, что можно быть выше жестокой судьбы. Ибо мы верим в то, что нас объединяет общее убеждение: побеждает не зло, побеждает и торжествует только добро!

За то добро, которое мы получаем от Вас в эти дни, мы благодарим Вас от всего сердца. Мы очень надеемся на то, что вместе с Вами мы можем создавать благо в будущем – благо для Польши, для России, для Европы.

Здислав Юрковски, Ксендз профессор Ян Щепаняк, Александер Галос, Бартоломей Сенкевич

Фонд Европейских Исследований "Сарматия" ("Sarmacja") в Кракове

Малгожата Ноцунь, Анджей Бжезецкий

Новая Восточная Европа ("Nowa Europa Wschodnia")

Ксендз Адам Бонецкий

Тыгодник Повшехны ("Tygodnik Powszechny")

Марек Дзевенцкий

Портал Oнет (Onet.pl)

_____________________________________

My, obywatele Polski, która przez ostatnie siedemdziesiąt lat wciąż nie pogodziła się z utratą swoich najlepszych synów zamordowanych w lesie katyńskim, zwracamy się do obywateli Federacji Rosyjskiej z podziękowaniami i apelem o pojednanie.

Jesteśmy pod wrażeniem pomocy i solidarności, jakich doświadczamy od państwa rosyjskiego, a także zwykłych mieszkańców Rosji, w tragicznych dla nas okolicznościach. W katastrofie lotniczej pod Smoleńskiem, w pobliżu Katynia, straciliśmy nie tylko głowę państwa, ale i znów, jak przed siedemdziesięciu laty, część elity niepodległej Polski.

Zbrodnia dokonana na polskich oficerach w 1940 roku podzieliła nasze narody na pokolenia. Teraz stoimy porażeni krwią współczesnych, która po raz kolejny wsiąkła w tę samą ziemię. Oba wydarzenia łączy miejsce i ból, ale o ile pierwsze było wynikiem stalinowskiego terroru, dotykającego także samych Rosjan, drugie było nieszczęściem, za które nie można winić gospodarzy.

Przeżywając dzisiejszą tragedię widzimy, że nie jesteśmy sami, tak jak to było siedemdziesiąt lat temu. Są z nami, łącząc się we współczuciu i powszechnie zrozumiałym języku gestów i pomocy, władze i obywatele Rosji – państwa, które jest prawnym sukcesorem ZSRR. Odbieramy te gesty i słowa szczególnie silnie, bo są zaprzeczeniem istoty zbrodni sprzed lat – są manifestacją takiej Rosji, której zawsze życzyliśmy jej mieszkańcom.

Jesteśmy obywatelami Państwa Polskiego, ale i duchowymi dziećmi papieża Polaka – Jana Pawła II. To dziedzictwo zobowiązuje nas do zabrania głosu, niepozostawienia tej solidarności bez odpowiedzi.

Dlatego zwracamy się do rosyjskiego narodu: niech ta nowa krew rozlana pod Katyniem nas połączy, niech pomoże nam pojednać się ze sobą. Niech będzie znakiem nowego początku w relacjach polsko-rosyjskich, relacjach nieobarczonych nieufnością, kłamstwem i urazem. Niech Polacy i Rosjanie wspólnie staną się dla świata przykładem wzniesienia się ponad okrutny los. Bo wierzymy, że łączy nas to samo przekonanie: zło nie zwycięży, zło będzie dobrem przezwyciężone!

Za to dobro, którego od Was doświadczamy w tych dniach, z całego serca dziękujemy. Jesteśmy pełni nadziei, że wspólnie możemy budować dobro w przyszłości – dla Polski, dla Rosji, dla Europy i świata.

Zdzisław Jurkowski, Ks. prof. Jan Szczepaniak, Aleksander Galos, Bartłomiej Sienkiewicz

Fundacja Badań Europejskich "Sarmacja" w Krakowie

Małgorzata Nocuń, Andrzej Brzeziecki

"Nowa Europa Wschodnia"

Ks. Adam Boniecki

"Tygodnik Powszechny"

Marek Dziewięcki

Оригинал публикации: Spasiba!l

(no subject)

Date: 2010-04-14 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] l-matveev.livejournal.com
Сарматы, но красноармейцев не вспомнили, однако. А я еще быки Цепного моста помню.

(no subject)

Date: 2010-04-14 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] l-matveev.livejournal.com
Да эти, но они были уже укороченные. Хотя мост, который построил Патон, был другим и не похожим на старый Цепной мост, но быки он спользовал те же. Я помню надпись на одном из них после войны: "Восстановим родной город!" Не знаю кто написал это. но вряд ли по чьему-то указанию. Говорят, что их еще иногда можно видеть из поезда метро, когда Днепр покрывается тонким слоем льда.

(no subject)

Date: 2010-04-14 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Да, тогда восстанавливали и строили, а теперь только разрушать умеют

(no subject)

Date: 2010-04-14 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Кстати, здесь тоже про польские спецслужбы (и не только польские) http://varjag-2007.livejournal.com/885657.html

(no subject)

Date: 2010-04-14 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] cooltriton.blogspot.com (from livejournal.com)
...................
У славян борьба жестока, много в сердце потом ран.
Помним долго мы обиды и не можем их забыть.

Катастрофа под Смоленском должна нас объединить.
А взаимные обиды просто-напросто простить.

...................
...................

(no subject)

Date: 2010-04-14 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] boris-vit.livejournal.com
Предлагаю более адекватный перевод данного дипломатического диалога :)

- За Польшу, панове, пью за вашу Польшу, за польский край! - воскликнул Митя.
- Бардзо ми то мило, пане, выпием (это мне очень приятно, пане, выпьем), - важно и благосклонно проговорил пан на диване и взял свой стакан.
(...)
- Теперь за Россию, панове, и побратаемся!
(...)
- За Россию, ура! - провозгласил он снова. Все, кроме панов, выпили, а Грушенька выпила разом весь свой стакан. Панове же и не дотронулись до своих.
- Как же вы, панове? - воскликнул Митя. - Так вы так-то?
Пан Врублевский взял стакан, поднял его и зычным голосом проговорил:
- За Россию в пределах до семьсот семьдесят второго года!


"Братья Карамазовы"

(no subject)

Date: 2010-04-14 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] unbelievableme.livejournal.com
Вы меня опередили! Только что хотела написать то же самое.
Польский гонор, увы...

(no subject)

Date: 2010-04-14 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] rex-lockheart.livejournal.com
(меланхолично): посмотрим-посмотрим...
Польская благодарность, как и польский гонор - притча во языцех...

(no subject)

Date: 2010-04-14 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] rex-lockheart.livejournal.com
А вообще, есть ощущение, что польский народ должен быть благодарен Дереву-камикадзе, так удачно лишившему их так называемой "политической элиты". Теперь у них есть шанс многое переиграть - ведь теперь к власти придут новые люди.
Случись что-то подобное у нас с верхушками фракций НУНС и БЮТ - трудно себе представить число порванных во время траура баянов...

(no subject)

Date: 2010-04-14 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] de-bugging.livejournal.com
может и нам немножко покататься по полу и кусать в ярости край ковра по умученным поляками нашим военнопленным времен 1 мировой?? так говорят побольше катыньских поляков было!

(no subject)

Date: 2010-04-14 08:00 am (UTC)
From: (Anonymous)
Путину, конечно, было удобно убрать ненавистного ему президента Леха Качиньского. Это политика. Ничего не скажешь... Но Качиньский должен был знать куда и к кому он летит. Чего теперь говорить. Все случилось по худшему сценарию для поляков-демократов и их мужественной команды. Очень жалко погибших! Просто в голове не укладывается... Такая нелепая смерть...Смерть в России...Есть люди, которые не верят в случайности. В мире все не случайно.... Думайте сами, делайте выводы - кому это было выгодно, если есть мозги. Главное, всех сразу... Соболезную полякам. P.S. Свечку я - лично не держал. Только предположения.

(no subject)

Date: 2010-04-14 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Не волнутесь, вас вылечат

.......

Date: 2010-04-14 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] igor-tiger.livejournal.com
...во имя Речи Посполитой. Аминь.

Re: .......

Date: 2010-04-14 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Ритуальные танцы, но это лучше, чем пляски с томагавком

(no subject)

Date: 2010-04-14 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
По опыту нескольких лет жизни в Польше написал короткий комментарий, может будет интересно:

http://cancellarius.livejournal.com/16252.html?mode=reply

(no subject)

Date: 2010-04-14 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Да я не возражаю ... но ПОСЛЕ официального покаяния поляков за их художества - и по поводу военнопленных, и по поводу рейдов всяких булак-балаховичей

"Не дождетесь" (ц)

Date: 2010-04-14 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kamen-jahr.livejournal.com
"Да я не возражаю ... но ПОСЛЕ официального покаяния поляков за их художества - и по поводу военнопленных, и по поводу рейдов всяких булак-балаховичей"

Иж чего захотели - извинений по военнопленным - любой уважающий Андрееву либераст Вам скажет про польских военнопленых и сцылку даже даст из википедии. А по поводу булак-балаховича покажет пальцем на буденевцев, "мол одного поля ягоды".

(no subject)

Date: 2010-04-14 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] deadmutabor.livejournal.com
Хочется верить что эти подписанты выражают мысли большинства поляков.
Ну в смысле что это не местные новодворские и ковалевы.

(no subject)

Date: 2010-04-14 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] shabolovka38.livejournal.com
Очень хочется верить, что отношения с поляками наладятся. Нельзя вечно ссориться и дуться. Если так посмотреть, так и немцы и французы сколько нам горя принесли, однако сейчас - неплохие отношения.

Поляки медленно начинают осмысливать, что русские не такие уж и страшные.

1. Р и П - славяне
2. Христиане

По небольшому опыту личного общения - вполне нормальные люди.
Пусть крепнет русско-польская дружба)

(no subject)

Date: 2010-04-14 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Лица «демократической» национальности, которые больше всех обвиняют СССР за Катынь, ссылаясь на 3 фальшивки, сляпанные в 1992 году, конечно не обязаны верить выводам комиссии Бурденко, но свидетельству известного израильского политического деятеля Менахема Бегина они должны доверять. Менахем Бегин был арестован НКВД в Вильнюсе, как руководитель Бейтара в Польше. До освобождения зимой 1941 года после амнистии польских граждан, он сидел в следственной тюрьме и затем в лагере на Севере вместе с польскими офицерами. Вот что он пишет в своей книге, которая есть в Интернете, «МЕНАХЕМ БЕГИН. «В БЕЛЫЕ НОЧИ» Перевод с иврита; Тель-Авив; 1978»
«Время бежало, и 1940 год подошел к концу. В ночь с 31 декабря 1940 года на 1 января 1941 года в нашей камере состоялась "встреча Нового года". В Лукишках этот день ничем не отличался от всех остальных: в канун Нового года мы получили обычный "кофе" утром и обычный "суп" в полдень и вечером; сигнал отбоя раздался в свое время; как всегда, мы застелили тюфяки.
Через несколько дней после Нового года открылась дверь нашей камеры:
-Кто на "Б"?
- С вещами! -- сказал охранник, когда я назвал имя, отчество и фамилию.
В общей камере, где было шестнадцать коек и около шестидесяти человек, я встретил еще одного еврея. Он не был ни бундовцем, ни сионистом, он вообще не был политическим. Как этот опытный варшавский вор, мастер своего дела, попал в тюрьму, даже не успев ничего украсть в Вильнюсе? И как попал он в камеру политических, где сидели общественные деятели, высшие офицеры армии, судьи, профессора, полицейские чины, бывший заместитель министра? Большая камера, в которой оказались знакомый 78-летний полковник и мой старый друг майор, гудела как улей. Весь день без перерыва шли беседы.
Вечером 31 марта 1941 года у наших «телеграфистов» прибавилось работы. Телеграммы шли сверху вниз, вдоль и поперек. Они состояли всего из двух слов: имя заключенного и срок заключения. В большинстве случаев повторялись слова "восемь лет", "пять лет", очень редко - "три года".
-- Когда прошли судебные процессы? -- запросили мы центр через водопроводную трубу.
-- Не было процессов, это приговор, -- последовал ответ.
Заключенные по очереди подходили к столику; остальные стояли поодаль и видели, как каждый заключенный получает небольшую бумажку, на которой расписывается.
Подошла моя очередь.
- Имя, фамилия? - спросил человек, сидевший ближе к середине столика.
Я назвался.
Человек, сидевший у края столика, быстро, словно пересчитывая денежные купюры, перелистал толстую пачку, нашел нужную бумажку и передал своему товарищу. Тот зачитал мне текст, навсегда врезавшийся в память:
"Особое совещание при Народном Комиссариате внутренних дел постановило, что Менахем Вольфович Бегин является социально-опасным элементом, и приговорило его к заключению в исправительно-трудовом лагере сроком на восемь лет".
Ни один в нашей камере не получил "обидный" детский срок - три года. Вора приговорили к пяти годам. Телеграф стучал беспрерывно. Восемь лет, пять лет, восемь... По слухам выходило, что мы поедем в Котлас на "перевоспитание" на пять, на восемь лет».

Машина - ОСО - рулит!

Date: 2010-04-14 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] podol-stoff.livejournal.com
Это приговоры Особого совещания (ОСО) при НКВД СССР - могли дать до 8 лет максимум! Выше или больше - ну никак, санкции на расстрел ОСО не имела, до ноября 1941 года!

(no subject)

Date: 2010-04-14 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] l-matveev.livejournal.com
А потом Бегин попал в корпус Андерса и ушел с ним в Иран. В Палестине он потерялся и стал бороться с англичанами методом террора. Например, была взорвана гостиница "Царь Соломон" в британскими офицерами. Когда террористов поймали, то "борцы за свободу" выкрали двух британских сержантов. Их потом нашли повешенными. Но этого было мало. Их тела заминировали и при их снятии пострадало еще несколько человек. Вот такой клубок с "Белыми начами".
Но об этом мало вспоминают.

(no subject)

Date: 2010-04-14 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Националисты вспоминают :). Мол, террориста Бегина называют создателем государства, а Бандеру - террористом и бандитом :))))

(no subject)

Date: 2010-04-14 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] l-matveev.livejournal.com
Когда террористы украли двух сержантов, они заявили. что если англичане осудят двух организаторов взрыва, то они казнят этих сержантов. Когда кодственники обранились к Бегину с просьюой отпустить пленников, Бегин им ответил, что они обращаются не по адресу. Им надо обращаться на Даунинг стрит 10

(no subject)

Date: 2010-04-14 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Может быть подобное или бред?
http://nstarikov.livejournal.com/106712.html

(no subject)

Date: 2010-04-14 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] l-matveev.livejournal.com
Понимаете, Мирослава, человек путает божий дар с яичницей, т.е. навигационную систему с системой посадки. Это все равно. что путать систему GPS в машине со светофором. Поможет она при переезде перекрестка на красный свет?

(no subject)

Date: 2010-04-14 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Вы там камменты некоторые почитайте :)))
Там про систему свой-чужой замечательно :)

(no subject)

Date: 2010-04-15 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] l-matveev.livejournal.com
Да, Я прочитал, что НАТО с нами системой свой-чужой не делится. А то бы наши самолеты все сразу натовскими стали. Ну и наоборот. Тут скорее не системой, а кодами, которые каждый день меняются. Сколько же бреда в последнее время написано, прямо уши вянут и с полной уверенности в своей правоте, но сами не знают в чем.

(no subject)

Date: 2010-04-15 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
А может, это стеб?

(no subject)

Date: 2010-04-15 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] l-matveev.livejournal.com

Я вам лучше анекдот на эту тему расскажу. Вам понравится:

Два кума встретились, и разговор о политике зашел:
- Я у политыци дуже добрэ розбираюсь! - Сказал кум Мусий.
- Як що вы, куме, так добрэ розбирайетэсь у политыци, то скажить мэни, будь ласка, чому ото корова ходыть коржамы. а коняка - катижкамы? - спросил кум Васыль.
- А я звидкыля знаю?
- От бачытэ кумэ, вы у гимни нэ розбирайетэсь, а у политыку лизэтэ.

Так и тут

(no subject)

Date: 2010-04-14 11:26 am (UTC)
From: (Anonymous)
Советский офицер-фронтовик Василий Новобранец в своих мемуарах, опубликованных спустя 25 лет после его смерти (а это значит, что он, когда их писал, с книгами Мухина знаком не был), описывает, что сразу после нападения немцев видел ЭВАКУАЦИЮ пленных поляков с Западной Украины на Восток. Вопрос - если Советы перебили поляков под Смоленском в 1940, почему они не расстреляли пленных поляков на Западной Украине в 1941? Там-то как раз и нужно было расстреливать в первую очередь - пограничная зона, враждебное окружение, недавно оккупированная территория, бывшая польская. Там они представляли опасность, а под Смоленском - нет. Вот еще камешек в копилку сомнений по поводу официальной версии.

А вот Туск и Путин прекрасно нашли общий язык. Путин извинялся, вероятно, не потому, что сторонник версии о вине Советов, а по причинам обычной реаль-политики - ради улучшения российско-польских отношений. Видимо, следует ожидать потепления отношений Польши и России, возможно, изменения польской позиции по Северному потоку и ПРО, и вдруг даже решения украинского вопроса, который может быть решен только при согласии Польши и России, т.е. о разделе Украины на две части - один западный "бантустан" под польским протекторатом (разумеется, поляки непосредственно к своей территории его присоединять не будут) и отдельно Великая Украина как член СНГ с постепенным преобразованием ее в нормальную (не националистическую) буржуазно-демократическую республику, дружественную по отношению ко всем своим соседям.

(no subject)

Date: 2010-04-14 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aviaforum.livejournal.com
Разоблачение авиакатастрофы: http://www.aviaforum.net/forum/6-779-6002-16-1271252609 В ней виноват сам Качиньский.

(no subject)

Date: 2010-04-14 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Кто бы сомневался

(no subject)

Date: 2010-04-14 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] traum12.livejournal.com
А погиб не только он...

(no subject)

Date: 2010-04-14 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Пышные слова, под которыми подразумевается, что Россия должа взять на себя вину за проделки немцев?
Может быть вместо этой напыщенной речи для примирения просто стоит извиниться за ложные обвинения?

(no subject)

Date: 2010-04-14 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bangkok-shock.livejournal.com
Не иначе денег попросят на съёмки сиквела Катынь-2

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags