Про многоразовые большевицкие баржи

[varjag_2007]

одни говорят, что красный террор был ответом белому, другие - наоборот. и то, и другое ужасно и позорно. нельзя оправдывать красный террор тем, что белые начали первыми по поводу барж и проч. "Всем белым офицерам было предложено зарегистрироваться. А затем коменданты крымских городов получили телеграмму, подписанную Бела Куном и Розалией Землячкой, в которой говорилось: «Немедленно расстрелять всех зарегистрированных офицеров и военных чиновников». Через 15-20 лет Сталин по крайней мере назначал «тройки», которые должны были создавать впечатление, что осуществляется правосудие. Бела Кун обходился без «троек». В первую ночь после телеграммы в Симферополе было расстреляно 1800 человек, в Феодосии — 420, в Керчи — 1300, далее везде. Для исполнителей такая нагрузка оказалась непосильной, поэтому перешли к планированию. В Феодосии, например, было положено расстреливать по 120 человек в ночь. Среди исполнителей были свои остряки. В Керчи они устраивали «десант на Кубань», то есть вывозили в море на барже несколько сот связанных людей и баржу затапливали". http://www.kontinent.org/article_rus_4824ec49351e9.html (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-varjag_2007	varjag_2007 2010-04-12 09:28 pm (local) (от 193.33.64.62) (ссылка) <input ... > Выбрать
	Они что, специально открыли фабрику по производству барж для затопления? (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-indrih	indrih 2010-04-12 11:06 pm (local) (от 79.110.135.131) (ссылка) <input ... > Выбрать
	не специально, насколько помню, они говорили, что не хватает патронов, потому и топят (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-varjag_2007	varjag_2007 2010-04-13 12:10 am (local) (от 193.33.64.62) (ссылка) <input ... > Выбрать
	Ага, патронов не хватало, а барж завались! (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-indrih	indrih 2010-04-13 09:46 am (local) (от 79.110.135.131) (ссылка) <input ... > Выбрать
	так баржа - это безмоторная лодка, особой ценности не представляет: http://ru.wikipedia.org/wiki/Баржа надо еще глянуть устройство баржи. возможно, ее можно подтоплять искусственно и затем вытаскивать буксиром и снова использовать. но это только предположение

http://varjag-2007.livejournal.com/1614968.html?thread=43043192#t43043192

Comments

[frankenstain1.livejournal.com]

Байка, вероятно, происходит с Сахалина, у берегов которого однажды затонул пароход "Кострома", полный преступников, от перспективы приёма которых даже у видавшего виды каторжного начальства начиналась нервная дрожь.
Сразу предупреждаю: источников указать не могу. Мне это рассказал экскурсовод в музее сахалинском музее.

[unbelievableme.livejournal.com]

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B6%D0%B8_%D1%81_%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8

[e-xanax.livejournal.com]

хм. а топить без барж не проще?

[megressy.livejournal.com]

а лучше, что бы сами шли и тонули.

[dr-xpeh.livejournal.com]

Где-то читал, что по этой части как раз белые были большие мастера.

[megressy.livejournal.com]

поправьте, если ошибаюсь, но позиция индриха называется, кажется, фимозом головного мозга

[indrih.livejournal.com]

это называется выдернли из контекста и выдали простое предположение за факт

[chapaev69.livejournal.com]

Последний коммент меня чуть со стула не свалил:)
Надо Щаранскому подбросить информацию

[varjag-2007.livejournal.com]

Я вот после последнего тоже не выдержала!

[su-cho-nok.livejournal.com]

Как меня подрывает, когда читаю фразу "насколько помню, они говорили"- а речь идёт о Гражданской войне или приводят данные из говнопедии. Теперь и интернет не нужен- читай википедию, там всё написано. И про баржу, и про "всемирный день памяти жертв Катыни"

[indrih.livejournal.com]

насколько помню по книгам.

Крым был передан в руки Белы Куна и Розалии Самуиловны. Торжествующие победители пригласили в председатели Реввоенсовета Советской Республики Крым Льва Троцкого, но тот ответил: "Я тогда приеду в Крым, когда на его территории не останется ни одного белогвардейца". Руководителями Крыма это было воспринято не как намек, а как приказ и руководство к действию. Бела Кун и Землячка придумали гениальный ход, чтобы уничтожить не только пленных, но и тех, кто находился на свободе. Был издан приказ: всем бывшим военнослужащим царской и Белой армий необходимо зарегистрироваться — фамилия, звание, адрес. За уклонение от регистрации — расстрел. Не было только уведомления, что расстреляны будут и те, кто пришел регистрироваться...

С помощью этой поистине дьявольской уловки было выявлено дополнительно еще несколько десятков тысяч человек. Их брали по домашним адресам поодиночке ночами и расстреливали без всякого суда — по регистрационным спискам. Началось бессмысленное кровавое уничтожение всех сложивших оружие и оставшихся на родной земле. И сейчас цифры называются разные: семь, тридцать, а то и семьдесят тысяч. Но даже если и семь, столько тысяч перестрелять — это работа. Вот тут и проявилась патологическая жестокость, годами копившаяся до этого в Розалии Залкинд. Демон вырвался на свободу. Именно Землячка заявила: "Жалко на них тратить патроны, топить их в море".
http://versii.com/news/191894/

[grey_croco.livejournal.com]

Я не понял, у Красной армии не оказалось нескольких тысяч патронов???

[tutankanara.livejournal.com]

Несколько тысяч барж их с успехом заменили.

[tutankanara.livejournal.com]

"надо еще глянуть устройство баржи. возможно, ее можно подтоплять искусственно и затем вытаскивать буксиром и снова использовать."

Надо посмотреть устройство мозга некоторых. Может его тоже можно как-то лучше снова использовать.

[indrih.livejournal.com]

слушайте, вы когда-нибудь видели плавучий док для ремонта кораблей? так вот его можно погружать в воду и снова поднимать. потому я и сказал, что нужно узнать об устройстве баржи - я не кораблестроитель, видел баржу только снаружи

позже нашел в книгах, что баржи не топили, а на них людей вывозили в море и топили самих людей

Откуда такие мОзги берутся?

[vasistdas.livejournal.com]

> так баржа - это безмоторная лодка

Лодка с мотором - моторная лодка.
Лодка без мотора - баржа!
Феерично...

[tov-makarov.livejournal.com]

это байка еще про Карье идет , времен французской революции, т.н байка о потоплении в Нанте. возможно кого-то и утопили.

серьезно

[varjag-2007.livejournal.com]

И там лично Сталин топил?

[rimmoula.livejournal.com]

это не единственный его перл) у человека элементарных знаний истории нет, главное "жаренные факты"

[indrih.livejournal.com]

во-первых, в приведенной фразе я ничего не утверждал, а предполагал. когда разобрался в вопросе после просмотра источников, то пришел к выводу, что сами баржи не топили - на баржах людей вывозили в море.

во-вторых, давайте найдем остальные "жаренные факты" и перлы?

элементарные знания по истории получал на историко-филологическом факультете филиала МГУ, где лекции читал препод из головного московского вуза. Местные преподы учили английскому и физре. в зачетке по истории стоит отлично

[intatin.livejournal.com]

А что - была же организация по подъёму затонувших судов? там она и зародилась. Утопили - подняли, утопили - подняли... :)

[varjag-2007.livejournal.com]

упал-отжался-встал-упал-отжался-встал

[vasiliska-ua.livejournal.com]

Баржа в том, что у неё днище раскрывается и груз вниз высыпается (а вверху переборка закрывается. чтоб вода полностью не залила. Вот так и вывозили в море - и днище открывали. Поэтому. одну баржу сколько хош используй...

[unbelievableme.livejournal.com]

Пруфлинк?
Или это снова "одна бабушка рассказывала"?

[l-matveev.livejournal.com]

А ведь баржи и с поляками в Белом море топили. Свидетели были, которые видели.

Странные эти беляки были. На кораблях не уплыли, а на баржах купились.
А еще говорят, что многих офицеров не вместе с баржами топили, а привязывали камень к ногам и сбрасывали в море. Потом в тихую погоду их можно было видеть на глубине, как бывает видно затопленый лес. Так и качались от течения воды. Ужас нах.

Игорь Пыхалов о "баржах"

[ex-palmira.livejournal.com]

http://palmira.livejournal.com/655214.html

http://stalinism.narod.ru/docs/pozdravlenia/barja.htm

ЦАРИЦЫНСКИЕ ПРИЗРАКИ
Игорь Пыхалов

<...>
Как это ни странно для историка-антисоветчика, но Волкогонов здесь достаточно адекватно излагает суть дела. При этом действия Сталина выглядят вполне оправданными. Ну может быть, слегка погорячился. Также ничего особо странного нет в том, что арестованных разместили на барже. Ну, создали плавучую тюрьму. Эка невидаль. То же самое делали, к примеру, англичане во время англо-бурской войны. Или французы в оккупированной Одессе.
Но не таков наш интеллигент, чтобы принять подобную прозаическую трактовку событий. Он воспитан на художественной литературе.
<...>
Нетрудно догадаться, какой должна быть следующая стадия мифотворчества. У баржи есть ещё одно, пока неиспользованное, свойство. Как и остальной водный транспорт, она может не только плавать, но и тонуть. Должно получиться что-то вроде:
<...>
Но и это ещё не конец. "Преступлению" Сталина не хватает масштабности. Этот недостаток также следует исправить:
<...>
Именно так! "Все эти" белые генералы и офицеры были утрамбованы во вместительные трюмы барж и утоплены по фарватеру главной русской реки. А тем, кому не досталось места (очевидно, у злодея кончились баржи), пришлось ждать 1937 года, чтобы быть расстрелянными вместе с Тухачевским. С такой "версией событий" не стыдно и на телевидении показаться, и в газете напечататься. И пускай к действительности она имеет весьма отдалённое отношение, зато всё просто, наглядно и идеологически правильно.

Re: Игорь Пыхалов о "баржах"

[varjag-2007.livejournal.com]

О, спасибо, а то у меня где-то в камментах затерялось, поскольку, о-хо-хо, это уже не в первый раз про эти баржи.

Там в камментах, то ли здесь, то ли в первоисточнике уже нашли усовершенствование (это одна укрофеминистка) - оказывается, в дне были дверцы, которые открывались, люди вываливались и баржа снова готова к употреблению.

[(Anonymous)]

Это ещё ничего.Мне сегодня один итальянец (53-и человеку) разьяснил насчёт ВОВ 2.Оказалось что Гитлер приезжал и встречался с Мусолинни,и (Г) просил разрешения начать войну,и когда получил Окей (от М),её и начал.(Во Ка)
А в это время польский президент хотел подписать пакт о ненападении на польшу,разминулся с Гитлером(30-е годы).А в это время Сталин хотел напасть на европу,строил планы нападения,поэтому война началась в 1943 году!А насчёт окончния и подписания капитуляции Германии то она никогда несдавалась и никогда не капитулировала.
Все что здесь написано 100% правда!

[andemas.livejournal.com]

Ну, каждый итальянец скажет, что война началась в 43 году. Хотя Италия вступила в войну в 1940 году, а в 1943 - страна как раз из войны вышла. То, что рассказал Вам итальянец - (а он выглядит весьма продвинутым и знающим историю на общем фоне - абсолютное большинство даже не знает хто такие гитлер, сталин, муссолини) - совершенно типичное изложение фактов. Не удивляйтесь. Поговорите с любым коренным гражданином УЕ (тут по интернету гуляло как одна русская израильтянка с молодым германцем общалась на тему и открыла для себя много новенького) - они еще и не такое расскажут. Там промывка мозгов идет реальная - по ТВ много передач про ВМВ - где главные злодеи - Сталин и СССР. Факты излагаются совершенно запутано, пафосно, с определенной интонацией и музыкальным сопровождением, что влияет на восприятие и запоминание.....

[unbelievableme.livejournal.com]

Мирослава, а ведь первоисточником этого мифа являются журнальчеги "Посева" и рОман незабвенного Владимира Успенского «Тайный советник вождя».
То есть, школьнеги уже забыли, что про баржи написано в ХУДОЖЕСТВЕННОМ произведении, а не исследованиях серьезных историков.

Все свидетельства о потоплении барж с людьми высосаны из пальца. И дело вовсе не в том, что участники гражданской войны в России не были способны на жестокость, граничащую со зверством. Просто затопление даже старой баржи подручными средствами является достаточно сложной, практически неразрешимой технической проблемой. Такой экзотический способ казни годится только для художественной литературы да для запугивания слишком доверчивых потомков, а реальные белые, как и реальные красные, могли бы возразить мифотворцам: «Овчинка выделки не стоит».

[indrih.livejournal.com]

для меня первоисточник - учебное пособие "Смутное время. Севастополь 1917-1920 гг." и другие книги по гражданской войне

уже нашел, что "топили баржами" не значит, что топили сами баржи. просто вывозили людей в море на баржах и там их кидали в море с грузом. Так и от тел избавлялись, бывало

[an-300.livejournal.com]

В конце 90-х в Независимой газете была маленькая заметка об отказе Военной прокуратуры в реабилитации Колчака, там были очень кратко перечислены его преступления. Кроме расстрела личного состава полка (или полков?), дислоцированных в Омске, и заподозренных в лояльности к тем, кто перед этим поднял в Омске восстание (скомандовали утром построение на плацу, а там уже ждали пулемёты)запомнились и баржи с заключёнными, топившиеся на Оби и Енисее. Насколько эти обвинения доказаны, я не знаю.

[indrih.livejournal.com]

Всё проще. Я снова полистал книги по Гражданской войне и нашел, что топили людей, а не баржи, но вывозили их в море на баржах. Наверное, в памяти сохранилось "топили баржами", потому так.

Слова о патронах приписывают Землячке: "Жалко на них тратить патроны, топить их в море".
http://versii.com/news/191894/

[kuroneko78.livejournal.com]

Вы так нервничаете, как будто топить людей - это что-то плохое:)