varjag_2007: (Трехликий Янус)
[personal profile] varjag_2007
Maxwell D Taylor official portrait.jpg
Генерал Максвелл Тейлор
"Стратегические силы, единственное назначение которых состоит в нанесении массовых разрушений, должны иметь единственную задачу: удержать Советский Союз от применения какого бы то ни было стратегического оружия.

Чтобы максимально увеличить эффективность средств сдерживания, мы должны обеспечить их выживание в случае массированного первого удара, чтобы они были в состоянии уничтожить достаточное число целей на территории врага, лишив Советский Союз дееспособного управления, разрушив социальные и экономические связи с национальными лидерами, которые заключают мир или объявляют войну.

Таким образом, наши системы целенаведения должны включать:

• Коммуникации и средства связи, через которые советские лидеры управляют обычными вооружёнными силами, необходимыми для защиты границ и поддержания внутреннего порядка.
• Основные индустриальные центры, которые должны обеспечивать возможность ведения войны и давать какую-то надежду на послевоенное восстановление экономики.
• Невыпущенные межконтинентальные баллистические ракеты шахтного базирования, которые мы, возможно, сумеем опознать в течение первого удара.

Все эти цели должны быть обозначены в районах, население которых состоит преимущественно из этнических русских, чтобы, насколько это возможно, минимизировать ущерб, наносимый не русским республикам."
'The Washington Post'

И где здесь говорится о борьбе с идеологией коммунизма?

(no subject)

Date: 2010-02-13 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] beskarss217891.livejournal.com
Это риторический вопрос:)

Самое замечательное - меняем в тексте русских на ханьцев, СССР на Китай - и получаем СОВРЕМЕННЫЕ планы ударов.

(no subject)

Date: 2010-02-13 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] baronvonm.livejournal.com
Это не антикоммунизм - это Четвертый Рейх.

(no subject)

Date: 2010-02-13 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Вы угадали :)

Норвежский политолог и философ Харальд Офстад охарактеризовал США как систему международного фашизма в мире: «Самое простое объяснение происходящих событий в современном мире то, что Гитлер выиграл войну и дирижирует теперь миром из секретного командного центра. Если мы согласимся с этим, то тогда становится объяснимым ход событий на международной арене, который выглядит как бы одухотворенным злым гением Гитлера. Но, с другой стороны, если мы утверждаем, что нацизм был разгромлен в 1945 г., то как же тогда объяснить суть происходящего в мире? Ответ прост: Гитлер все-таки в определенном отношении выиграл войну. Как раз после якобы его очевидного поражения он сумел начать «холодную войну» как продолжение его похода на коммунизм. Геринг знал, что говорил во время Нюрнбергского процесса, когда заявил, что США продолжат борьбу нацистов против коммунизма и что США в действительности тайно были благодарны нацистской Германии за ее усилия в прошлом» (Harald Ofstad. Our Contempt for Weakness: Nazi Norms and Values-and Our Own//Almquist & Wiksell International, Gothenburg, 1989, с. 205)
From: [identity profile] physfak-69.livejournal.com
Мирослава, умеете же Вы предметно прищемить уродов! Аплодирую.

(no subject)

Date: 2010-02-13 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] kulver-stukas.livejournal.com
Возможности этнического фактора как сдерживающего средства стали объектом моего внимания благодаря недавней статье профессора Гари Л. Гюртнера – «Стратегическая уязвимость многонационального государства - сдерживая Советский Союз», в журнале «Политическая Наука Ежеквартально».

(no subject)

Date: 2010-02-13 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
Вообще-то, даже не осуществленный замысел Освенцима заслуживает своего Нюрнберга.

(no subject)

Date: 2010-02-13 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] memedovskij-z.livejournal.com
В оправдание Тэйлора можно сказать, что в США действительно многие искренне верили, что в СССР настоящие и искренние коммунисты - только русские, а остальные - "порабощенные народы". Сам же Тэйлор, будучи профессиональным военным, не обладал достаточной компетенцией для рассуждений на эту тему, поэтому просто некритично воспринял господствующую точку зрения.

(no subject)

Date: 2010-02-13 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Это было сказано в 1984 году, через много лет после 1948 года. и ему не приходило в голову, что это геноцид? или как и пуритане, которые считали, что просто у индейцев нет души?

(no subject)

Date: 2010-02-13 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] memedovskij-z.livejournal.com
Уверен - не приходило. "Все коммунисты - русские, все русские - коммунисты, все коммунисты - исчадие ада, значит, долэны быть уничтожены". Такое вот кредо, кстати, внутренне непротиворечивое. С реальностью, правда, не согласуется, ну так откуда же американскому военному знать советскую реальность?

(no subject)

Date: 2010-02-13 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
А чем это отличается от Гитлера?

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-13 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Можно обратить внимание на то, что план составлен на случай, если СССР нанесёт первый удар.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-13 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Ну и что? Это как-то оправдывает "этническую" составляющую?

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-14 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
По этнической составляющей ответили выше.
Я писала об отличие от Гитлера, который нанёс "превентивный" удар.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-14 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Не вижу принципиальной разницы - уничтожение по национальному признаку в любом случае наличествует.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-14 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Мне кажется, есть - напал или ответил на нападение.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-14 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Видите ли, военное планирование, тем более в рамках военной доктрины, это совсем не то, что "напал" или "ответил на нападение". Тем более, что "доктрина Тэйлора" - это, насколько я понимаю ситуацию, не "ответ на нападение", а "предотвращение возможного удара".
Что же касается этнической составляющей, то для меня нет никакой принципиальной разницей между коммунист = жид (а-ля Гитлер) и коммунист = русский (а-ля Тэйлор), как это пытаются представить выше.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-14 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Как ответную я эту доктрину расценила по фразе "обеспечить их выживание в случае массированного первого удара".
Ну и ещё некоторая разница: здесь - доктрина, у Гитлера - нападение де-факто.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-14 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Вы не совсем правильно поняли генерала. Смысл состоит в том, что стратегические силы являются фактором сдерживания в контексте приведенной цитаты в том плане, что 1) должны иметь достаточное количество сил и средств, чтобы дать противнику ясно понять, что применение противником стратегических сил - бессмысленно (в этом состоит фактор сдерживания);
2) должны иметь высокую выживаемость, чтобы в случае, если противник все-таки нанесет удар, обеспечить достаточную силу ответного удара.
А вот дальше начинается самое интересное - Тэйлор указывает, что основное внимание должно быть уделено территории "этнических руских". При этом в других местах он говорит о "советских лидерах". Иными словами, достаточно нанести удар по русским териториям, разорвав их связи с другими республиками, подавив индустриальные центры и стратегические средства. Т.е., для решения стратегических задач удар нужно наносить исключительно по России. С решением стратегичекой задачи не дать прежде всего России оправиться после этого удара.
По большому счету это принципиально не отличается от идей Гитлера об уничтожении прежде всего России как промышленного государства и "сердца" СССР.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-14 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
У Гитлера были ещё и сугубо расовые идеи - делить людей по крови вне зависимости их места проживания и уровня промышленного развития.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-15 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Вы думаете таких идей не было и нет у высшей штатовской "элиты"? Тогда Вы глубоко ошибаетесь. Давайте хотя бы вспомним известный ку-клукс-клан.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-15 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Зачем так далеко? это уже крайний случай. Достаточно вспомнить васпов )

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-15 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Расизм был, и даже на государственном уровне, но, полагаю, не столь тотален, как в Третьем рейхе.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-15 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
"...полагаю, не столь тотален, как в Третьем рейхе..." - тогда объясните мне, пожалуйста, почему Тэйлор предложил применять стратегическое оружие исключительно по территории, населенной русскими? Идея "коммунист = русский" - не пройдет, поскольку уровень четырехзвездного генерала, разрабаывающего элементы военной доктрины не предполагает непонимания элементарных вещей.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-15 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Тотален - это во всех сферах.

>>> уровень четырехзвездного генерала, разрабаывающего элементы военной доктрины не предполагает непонимания элементарных вещей.
Об этом писали выше.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-15 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Хм, давайте вренемся к положению цветного населения в США в то время - это насчет "тотальности".
Что касается "ответа выше" - не вижу там ответа. Поясняю "на пальцах" - тов. Гитлер может страдать любыми проявлениями расизма, а вот начальник Генштаба Вермахта, когда занимается военным планированием такими приступами страдать не имеет права. И ежели он при военном планировании вводит "этническую" составляющую, то это ему приказало непосредственное начальство, либо политическое руководство (что равнозначно, в принципе). Поскольку ежели он сам такую отсебятину понесет, то его коллеги аккуратненько в отставку отправят, либо на почетную должность, где он оными геноцидами будет страдать не в ущерб военному планированию. То же самое верно и для американского генерала. Так понятно? Кстати - это также ответ и насчет "тотальности".

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-15 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
>>> Что касается "ответа выше" - не вижу там ответа.
Я вам возражаю не по этому пункту.

Разница в плане и реализации, превентивном и ответном ударе. Ну и число планов нам неизвестно.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-16 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
"...в плане и реализации, превентивном и ответном ударе..." - еще раз популярно объясняю вам особенности военного планирования. ЛЮБОЕ государство - хоть "тоталитарное", хоть "демократическое" в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ поручает своему военному ведомству разработку военных планов в случае войны со всеми вероятными противниками, плюс в случае войны с союзниками этого государства. Это НОРМА. При этом военные планы ВСЕГДА ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ.
Далее, концепция "превентивного удара" - глупость невероятнейшая, которая могла возникнуть только в дилетантском сознании околовоенного историка.
Далее - исключительно в обсуждаемом случае речь идет не об ответном ударе, а о задачах, решаемых стратегическими войсками.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-16 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Да нет, мне удивительно, почему это вдруг человек (я про вашу оппонентку) прикладывает вдруг столько усилий, чтобы оправдать США?!

Причем, как вы понимаете, я нигде не указывала, что США собираются уничтожать русских превентивно!

Кстати, усматриваю в этой этнической составляющей влияние резолюции о "порабощенных народах".

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-16 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Я думаю, что это не попытка оправдать, а просто непонимание ситуации. А насчет резолюции - возможно, Вы правы.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-16 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Ее понимаение напомнило мне брошюрку одного моего знакомого, которую тот написал в конце перестройки. Про астральное карате. Для меня оказалось достаточным прочесть первую фразу: "Лучшим видом астральной защиты является превентивное астральное нападение" ))

Только не падайте ;-)

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-16 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Хм ... "...превентивное астральное нападение..." - это как? Сконцентрировавшись на противнике мысленоо-злобно укрыть его матом?

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-16 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Нет, в прямом смысле )). Нападение в астрале!

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-16 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Н-дяяяя. А приход у автора, видимо, нехилый был ...

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-16 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Да нет, если на этом тогда можно было нехило заработать, то почему бы и нет?

Он как-то предложил мне зарабатывать бабки на том, что мол, мы (я, поскольку клюнули бы, особенно тогда, на повторном пике популярности отца) умеем делать фото человека с аурой. Там какая-то технология, как это делается он объяснил, но я не помню, помню он обычное фото мое взял, а потом принес с этой "аурой". Т.е. откровенный обман.Я его послала. А через пару месяцев увидела эти фото и его как выдающегося экстрасенса, уже ведущего рубрику свою в газете "Говорить і показує Україна".

Да, за одно такое фото он собирался брать по 25 рублей (вспомните, сколько єто біло в 88-89 году). Мне - 15, ему 10. Он несколько лет єту рубрику вел, попутно рекламируя и єти "фото".

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-16 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
А, чумаковский кашпировчик. Поняаааатно.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-16 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Я ответила на конкретный вопрос: "в чём разница?". Разница - план и факт. Не люблю, когда смешивают понятия, и только. А усилий затратила немного.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-16 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Я, наверное, туманно изъясняюсь, раз Вы сочли нужным излагать очевидные вещи.
Всё, что я хотела сказать - о Тейлоре мы обсуждаем план, о Гитлере - факт.
Слово "превентивный" я взяла в кавычки и сейчас проверила, что их не забыла - в самом начале беседы.
Edited Date: 2010-02-16 06:06 pm (UTC)

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-16 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Ну - это не заслуга Тэйлора, что план в факт не превратился. Тем более, что ПЛАНОВ нападения на СССР у США было предостаточно.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-16 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Но Гитлера в величайшие злодеи произвели не за планирование.
Удачи!

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-16 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Конечно. Но ответственность 9в том числе и уголовная) есть не только за действия, но и за умысел и за планирование действий.
И Вам удачи.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-13 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
У СССР была доктрина ОТВЕТНОГО удара. Кроме того, там не было как раз моментов "этнической составляющей" или поражения городов, как в планах "Дропшот", "Чарриотер" и прочих.

Re: Доктрина Тэйлора:

Date: 2010-02-14 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
В данном случае доктрина ответного удара получается у обоих.
По этнической составляющей Вам ответили.

(no subject)

Date: 2010-02-13 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] memedovskij-z.livejournal.com
ИМХО, политика США по отношению к Восточной Европе вообще от гитлеровской отличается мало.
From: [identity profile] rbv.livejournal.com

в том, что они сами словяне, правда напрочь об этом забывшие:

http://charomutie.ru/works/pnaksn-txt.pdf

под зомбирующим влиянием мятежных против русской Империи сил - папистов и их потомков.
From: [identity profile] rbv.livejournal.com
Вот об этой Империи речь:

http://rutube.ru/tracks/2873841.html?v=31d3e1f598f7120ba6e8056770c652d2

(no subject)

Date: 2010-02-13 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] r-r-a.livejournal.com
Все эти цели должны быть обозначены в районах, население которых состоит преимущественно из этнических русских, чтобы, насколько это возможно, минимизировать ущерб, наносимый не русским республикам."
------------

Самый главный враг русской цивилизации на протяжении вот уже 300 лет это англосакс. И никаких замерений тут не будет.

А иконостас то у хенерала не меньше брежневского..

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags