![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varjag_2007США понравились украинские выборы
США положительно оценивают второй тур выборов президента Украины.Об этом говорится в заявлении посольства США, размещенном на его сайте.
"Соединенные Штаты одобрительно относятся к тому, как украинский народ провел 7 февраля второй тур президентских выборов, которые по предварительным выводам получили положительную оценку международных наблюдателей", - говорится в нем.
В посольстве США отмечают, что на этих выборах была возможность "выбирать среди немалого количества кандидатов в спокойной атмосфере, и СМИ свободно могли освещать выборы".
"Мы приветствуем тот факт, что явка избирателей была высокой. Проведение и первого, и второго туров выборов показало, что сделан еще один шаг в направлении укрепления украинской демократии", - сказано в заявлении.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Стресс-Тест для ГП
Date: 2010-02-10 12:30 am (UTC)Первая - Вы правильно пишете, когда издеваетесь над попытками "оранжевых" что-то диктовать. Но их неспособность в этом вопросе обусловлена главным фактором - "оранжевые" не смели, и никогда не посмеют делать что-то, идущее вразрез с интересами их хозяев.
От попытки блокировать транзит страдает не только РФ, но и Европа. Собственно окриком из Европы и заканчивались все попытки что-то подиктовать, хотя обычного запаса в 20 млрд. кубов с учетом собственной добычи Украине хватит, чтоб продержаться год.
"Сине-белые" не хотят конфликтовать с Европой, но у них большая свобода действий. Они могут себе позволить делать непредсказуемые вещи, поступать самостоятельно. Вспомните, например, заявление Яна в 2006-м в Брюсселе, когда все просто охренели. Все ждали от него подачи заявки на вступление в НАТО, а услышали - "да мы, собсно, никуда пока не вступаем". Очень дипломатичненько так, мы всей душой за евроинтеграцию, чес-слово! Только наши избиратели этого не хотят, а Вы ж понимаете, что при демократии мнение избирателей надо уважать :) Конфуз тогда был немаленький.
Это - раз.
Два - относительно "лимитрофов". Если Ян не дурак, то сейчас будут стремительно налаживаться отношения с Белоруссией, которые порядочно подпортили "ржавые". Самое интересное, что тут его поддержат все, и "русофилы" и нацики. И вот тут может возникнуть совсем другой консорциум - монополия на транспортировку. "Потоки", конечно, построят, но не завтра, это дело нескольких лет. А проживет ли РФ хотя бы год без доходов от нефти-газа так, чтоб не пришлось затягивать пояса, чтоб не было нестабильности в стране? :)
Вот такие дела :)
Что же касается иска РУЭ, то насколько мне известно Газпром передал права на получение этого газа от РУЭ правительству Украины. РУЭ не хочет судиться Газпромом, но придется в итоге :)
И дефолт, как способ избавиться от наделанных "оранжевыми" долгов, будет многими воспринят с одобрением.
Иск RUE vs Уркаина ...
Date: 2010-02-10 12:40 pm (UTC)Ну что Вы!? Рассказываю то, что знаю.
ГП и не судится с RUЕ. И не будет. Кроме того Газпром является одним из держателей акций RUE. (Там же Ющщ, там же Фирташ-Бойко-Левочкин и Ко). Судится в Стокгольме RUЕ против Украины. Предмет иска 11 млрд. кубометров газа, спизженного Украиной (в лице Нафтогаза, госкампания) у RUE.
Что планировалось? Во время пресловутой встречи в Ялте, ГП отказался от штрафных санкций. Путин пиарился (мол белый и пушистый и любит великий трипольский народ), а параллельно с этим фирма RUЕ увеличивает иск до ~8 ярдов, приплюсовав в иск те самые штрафы и обосновав оное увеличение - любой фигней. Путин договривается с Юлей на её согласие (+откат ). Далее РУЭ по плану выигрывает иск против Украины, и Юля разводя руками говорит - ну что делать - надо платить, так Стокгольмский суд сказал, а мы люди честные.
В итоге по плану - все в шоколаде. Юля поимеет откат (по слухам порядка ~ 900 млн.гривен), ВВП с Газпромом получит эти штрафные санкции, правда не звонкой монетой (которой у Украины нету), а стратегическими предприятиями. Юля упираться бы не стала, ибо в "штрафе" заложен её личный интерес. Поэтому она выплачивала и с той ещё скоростью. Тем более что деньгами и не надо ничего было бы платить: подписать пару доверенностей и издать пару указов. И RUЕ отойдут ряд стратегических предприятий.
20 Января спецпредставители НАК Нафтогаз как раз находились в Стокгольме, и ждали на руки решения. Информация об этом в то время в СМИ не освещалась. Однако в тот же день по просьбе сторон (Фирташ-Нафтогаз) вынесение решения приостановили, на том основании что не были заслушаны аргументы третьей стороны - Газпрома. При этом Нафтогаз уже полностью признал справедливость требований Фирташа относительности тела (Диденко во всех смертных грехах обвинил Тимошенку, которая видитили давала ему устные распоряжения, и он не знал что они видитили незаконные), т.е. стоимости газа, но хочет (формально) спрыгуть со штрафных санкций, и просит привлечь третью сторону - Газпром. Фактически же - они тупо пытались оттянуть время. ГП в данном случае пошёл навстречу дабы дождаться окончания второго тура и инаугурации нового президента.
Весь этот план разрабатывался с расчётом на то, что Юля станет президентом. Причём выкручиваться в политическом смысле от неприятного вкуса этого события для будущего Неньки Юлька предполагала очень просто. РУЭ в Украину ввел Левочкин с Бойко = люди Януковича. Плюс, как известно 27% в РУЭ принадлежит Ющенко. Так что Юле особо бы и врать не пришлось - обвинить во всех невзгодах Януковича и Ющенко, и делов то. А уж кто-кто, а Юля бы сумела убедить народ, что в этом иске виноваты Ющенко и Янукович, а дальнейшее ухудшение жизни и даже дефолт можно будет легко повесить на них. Прямо карт бланш Юле на развал и распродажу. Она старалась для страны, для народа, а они (Фирташ-Янукович) Украину через суд банкротят, как не посмотри, а она мать заступница, а они морадеры, падонки!
Сейчас уже информация об этих делах просачивается в СМИ.
Теперь Юля - как известно - не президент. И как будут дальше развиваться события? Будем посмотреть!
Re: Иск RUE vs Уркаина ...
Date: 2010-02-10 03:10 pm (UTC)1. Она не врала, а значит Нафтогаз "добросовестный покупатель" и РУЭ предстоит разбираться с "продавцом" - ГП. Любые претензии к Нафтогазу, Кабмину, Украине будут автоматически отбиваться на Газпром - он продал. Точка.
2. Она врала, и тогда мы имеем хищение в крупных масштабах = уголовное дело и долгий срок.
Re: Иск RUE vs Уркаина ...
Date: 2010-02-10 06:17 pm (UTC)Газ, который Юля экспроприровала у Фирташа (и который Фирташ украл у Газпрома) - был продан Газпрому, а затем куплен Юлей обратно. Хотя тут получается юридический казус: Газпром вначале дрючит свою дочку (РУЭ), которая обворовала его, затем воюет против дочки, а затем помогает дочке порвать её контрагента, с которым он ранее воевал.
Однако стокгольмских арбитров эти сопливые подробности нифига не интересовали - поскольку речь идет исключительно о том газе, который Украина не выдала потребованию Фирташа, вследствие чего он понес афигенные убытки. То, что лежит на поверхности - протянули время до второго тура. Поскольку скандал невыгоден что Юле, что Януковичу. Что будет дальше посмотрим.
И именно поэтому они и привлекали Газпром в качестве третьей стороны. Потому что РФ тоже невыгодны информационный ураган и невиданная грызню между турами. Второй тур прошёл, щас пройдёт инаугурация президента - появится у Украины легитимный Президент, адекватный и решающий актуальные проблемы, а не копающийся в могилах фашизоидный мудило, вот ему новому легитимному и впендюрят эти миллиарды. И там будут далеко не 1,7 млрд. долларов. Во первых: в одном производстве находятся 9 исков «РосУкрЭнерго» к «Нафтогазу» (http://www.zn.ua/1000/1550/65809/), не включая основной иск о пени и штрафах за 2006-2008 и 11 млрд. кубов за 2009, и мы не знаем, что там в этих исках. Во вторых: кроме этих девяти - в судах Стокгольма рассматриваются как минимум два иска RUE в «Нефтегаз» – о взыскании пени и штрафов за несвоевременную оплату за газ в 2006-2008 годах, а также отказа «Нефтегаза» в 2009 году поднять из принадлежащих ему ПХГ газ RUE на 2 млрд долларов. Так вот суммарно эти требования вместе с иском Centragas потянут на 6 миллиардов долларов (http://finance.obozrevatel.com/news/business-and-finance/20353.htm). Плюс сюда вероятно стОит приплюсовать те штрафные санкции которые Путин "отказался" взыскивать с Украины в ялте, которые взскнут, просто добавив к общей сумме и обосновав любой фигнёй. Ну а в-третьих: если только России предложат пересмотреть договоры, украинскому правительству будет предъявлен счет на весь газ RUE по среднеевропейской цене. Вот отсюда я и говорю о сумме ~ 8 ярдов зелени. Имея эти козыри на руках, ни о каком пересмотре цены на газ, ни о каком пересмотре цены транзита и любых договорённостей Юля-Путин Януковичем речи быть не может. Когда игру ведет супердержава, сиречь Империя - остальные - не более чем пешки. Идти против этой силы невозможно, разобьешься, как стекло о камушки.
Re: Иск RUE vs Уркаина ...
Date: 2010-02-10 10:36 pm (UTC)Иски о несвоевременной оплате может быть и обоснованы, но там совсем другие порядки сумм. Опять же, их еще надо обосновать.
И взыскать оплату штрафных санкций за недобор после официального заявления должностных лиц в РФ о том, что "их прощают", не представляется возможным. Новые, за те объемы, что "наторговала" Йуля на 2010 - это может быть, а старое кануло в Лету :)
А что касается Империи, супердержавы - одна суперИмперия и гипердержава экономит уже на всем, вес ее амбиций оказался непосильным испытанием для экономики. У РФ, конечно, амбиций поменее, но ведь и средств тоже. :)
Re: Иск RUE vs Уркаина ...
Date: 2010-02-11 02:06 am (UTC)Я спёр у Пети Передрыщенко мобилку. Петя передрыщенко вызвал ментов, они меня повязали. Теперь идёт суд, который собирается обязать меня вернуть Пети Передрыщенко телефон, или его денежный эквивалент, или отдать натурой. Но мне в этом случае, также как и Украине, глубоко посрать на требования и Пети Предрыщенко и собственно на решение суда. Что дальше со мной сделают судебные исполнители? Улавливаете аналогию?
Вот собственно этот вопрос и решается в стокгольмском арбитраже. Пусть доказывают. А мы посмотрим на результаты:
Компания Фирташа напомнила о своих претензиях на 11 млрд. кубов газа (http://unian.net/rus/news/news-361070.html):
Re: Иск RUE vs Уркаина ...
Date: 2010-02-11 02:06 am (UTC)Вот на этом и предлагаю остановиться. Также предлагаю "запомнить" эту дискуссию и вернуться сюда в тот момент, когда по данному вопросу будет бОльше информации.
Поздно торговать транзитом!
Date: 2010-02-10 12:40 pm (UTC)Конечно страдать будут оба. И РФ. И ЕС. Именно потому Украина последние годы - прекраснейшее пугало для Европы. Теперь все промышленники ЕС готовы инвестировать в строительство потоков.
Кроме того есть слухи о том, что Ахметов заказывает для своих предприятий очень дорогую лабораторию, которая будет проверять и сертифицировать металл на устойчивость к агресивной сероводородной среде. Это кагбэ намекает нам, что в разработке потоков будут принимать участие в том числе и укропредприятия. Об этом также недавно какбы намекнул Янукович в СМИ. То бишь для строительства потоков стараются задействовать все возможные мощностя, даже тех, кто не заинтересован в этих потоках, для того, чтобы потоки соорудить быстрее.
Работа на самом деле кипит - погуглите по новостям: трубоукладочные работы на первой линии "Северного потока" по плану завершаются в 2011 году, тогда же планируются первые поставки газа по новому трубопроводу, также Газпром и ENI уже реализуют "Южный Поток". Грубо говоря в течение двух, максимум трёх, лет этот катализированный "украинскими ужасами" вопрос находит своё полное техническое решение. Не без помощи европейских промышленников естественно.
То бишь поезд "торговать" своим "стратегическим" положением УЖЕ ушёл! Торговать им надо было раньше. А насколько "умно" им торганули мы знаем!
Сегодняшняя УкроГТС с допотопными ГПА, жрущими немереное количество газа, с загрузкой менее 50% от проектной - транзит нифига не прибыльный и не рентабельный. Годами номинальная прибыльность достигалась за счёт откладывания на "потом" давно назревших ремонтов и модернизаций. Как результат приведение нынешней ГТС в порядок уже дороже, чем строительство новых транзитных мощностей. Создавать консорциум и "модернизировать" УГТС будут только для того, чтобы "день простоять да ночь продержаться", и не более того.
Поезд Консорциума и Модернизации ушёл ещё в 2005-м.
Если даже будущий президент Хохланда (то бишь Янук) возьмёт официальный курс на модернизацию ХохлоГТС и создание Консорциума, то сие действо либо не состоится вообще, либо под модернизацию и совместное управление пойдёт одна (максимум две) ветка, которая будет в результате максимально изолирована от остальной ГТС, за исключением ПХГ. При этом её максимальная пропускная способность не превысит 40 ярдов в год.
Лично я не удивлюсь, если Хохланду будет предложена модернизация этой ветки по "морской" технологии без вентилей, подкачки и отводов от границы до границы.
Причём "поезд ушёл" даже не в 2005, а в 2002-м. Сейчас активно муссируется проект модернизации ГТС но на совершенно других условиях. Если в 2002 - предлагали паритет, то теперь разве что почетное место, плюс тусовка. Мелочь, но и то хлеб для человека, который слишком много всем задолжал.. Это я, разумеется, о Ющенко.
Re: Поздно торговать транзитом!
Date: 2010-02-10 03:23 pm (UTC)Пока закончена только "организационная стадия" - получены разрешения и т.п. Это важно, конечно, но по бумажкам газ не прокачаешь.
Далее, насколько мне известно, в минувшем 2009 году Россия экспортировала около 150 млрд. кубов газа. Проектная мощность обоих линий "Потока" - 55.
Т.е. даже после окончательного окончания, извините за тавтологию, проекта - это не полноценная замена :)
"Поток" позволит маневрировать, если Белоруссия или Украина заартачатся поодиночке, и позволит это сделать не ранее 2012 года. А с учетом экономической ситуации я имею основания полагать, что задержка неизбежна.
Так что в ближайшее время у Украины, особенно если она договорится с Белоруссией, есть все шансы успешно "покачать права".
Re: Поздно торговать транзитом!
Date: 2010-02-10 06:18 pm (UTC)Ну дык понятно, что ещё не уложен. Для того, чтобы построить дом, надо сперва определиться с финансами. Затем разработать проект, где провести все необходимые расчёты. Затем этот проект зарегистрировать во всех необходимых инстанциях и получить разрешение на строительство. Затем купить цемент/песок/кирпич/доски/шифер/etc. Затем нанаять бригаду, которая будет этот дом возводить. Так вот согласно планам, первая нитка трубопровода должна вступить в строй в 2011 году. План выполняется. Затем будет конструироваться вторая нитка. Вот обзорная статья по Нордстриму: http://prime-tass.ru/news/articles/-201/%7B79D51F23-023E-4BC0-B3B4-6C77AD116F50%7D.uif (http://prime-tass.ru/news/articles/-201/%7B79D51F23-023E-4BC0-B3B4-6C77AD116F50%7D.uif). Что сделано, что еще нет, но будет. Резюме: все сделают и в срок, даже полякам море углубят в необходимом месте, чтобы излишне не волновались. )))
Блин, ну откуда вы взяли эти цифры?
(http://www.naftogaz.com/www/2/nakwebru.nsf/0/55281C46033E071DC22574020053D761/$file/GasTransitR.gif)
Во-первых смотрим, сколько реально качается газа через УГТС (ссылка от НафтоГаза (http://www.naftogaz.com/www/2/nakwebru.nsf/0/55281C46033E071DC22574020053D761/$file/GasTransitR.gif)):
То есть в самые "пиковые года" реальный транзит не превышал 142 млрд. кубов газа.
За 2007-й и 2008-й годы - не превышал 120 млрд. кубов.
Теперь смотрим на пропускную способность потоков:
Голубой поток (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA) - Пропускная способность только первой очереди составляет 16 млрд. кубов.
Северный поток (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA) - 55 млрд. кубов.
Южный поток (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA) - пропускная способность нового газопровода изначально планировалась под 30 млрд. кубов, однако в мае 2009 года обе стороны договорились о её расширении до 63 млрд. кубов.
Теперь считаем: 63 + 55 + 16 = 136.
Re: Поздно торговать транзитом!
Date: 2010-02-10 06:19 pm (UTC)Теперь смотрим: общий транзит в Европу за 2008-й год составил ~ 184 млрд. кубов. Транзит через Украину ~ 116 млрд. кубов. То есть транзит в обход Украины ~ 68 млрд. кубов. И это уже сегодня. Аналитики прогнозируют повышение потребления газа в ЕС на 5 % к 2020-му году. Будучи оптимистами, предположим, что на 2020 год потребление газа в Европе увеличится на 10%. То есть вместо 184 млрд. кубов мы получаем 200 млрд. кубов.
200 - 63(Голубой поток) - 55(Северный поток) - 68(то, что уже идёт в обход) = 14 млрд. кубов. Это всё, что остаётся для УкроГТС! Учитывая, что первая ветка Северного будет готова уже к 2012, а оба потока и Северный и Южный планируются уже к 2015-му году, то к 2020-му могут наваять ещё одну нить с пропускной способностью 25, скажем к Северному Потоку (что дешевле, чем латать дыры в УГТС), и эти оставшиеся 14 млрд. кубов элементарно уходят в балтийское море из УГТС. В таком случае УкроГТС - не нужна будет даже теоритически. Будут Янук + Батько шибко возбухать на этом поле - значит получат подарок от ГП - полное отсутствие транзита уже к 2015 году!
Безусловно, остаётся вариант, что "Южный поток" на данный момент - это "хорошо задокументированное" средство давления на Украину. Однако если же начнется реальное строительство до момента перехода УГТС под контроль Газпрома, то можно будет однозначно сказать, что УГТС слили в её транзитной части целиком и полностью. Тут, кстати ещё стОит вспомнить Самсун — Джейхан: Турция и Италия заманивают Россию в Самсун — Джейхан (http://www.rbcdaily.ru/2009/12/21/tek/449049) ... ну да ладно ...
Понятно, что до ввода всех планируемых нитей потоков ГТС так и так России придётся поддерживать в рабочем состоянии. Тут без вариантов. Это неотъемлемая часть Российской экспортной трубы. От нее на ближайшие годы зависит экспорт углеводородов. Однако с введением в строй Северного и Южного потока ситуация упростится. Можно будет содержать в нормальном состоянии не всю ГТС, а только часть! А 3-5 лет УкрГТС и так проживет ... без капитальных вложений со стороны России, ограничатся мелким ремонтом да латанием дыр.
И, кстати, ещё: все потоки нацелены на транспортировку газа с новых месторождений. Т.о. УГТС - это газ со старых месторождений (+ газ из средней Азии), которые неумолимо истощаются. Газ из нововскрытых месторождений уже в УГТС не пойдёт. Для этого и строятся потоки. Т.е. тут дело даже не в шантажистке-Украине, а в том, что построение этих потоков - насущная необходимость. А шантажистка-Украина просто помогла России в благом деле стимулирования ЕС на участие в строительстве этих потоков.
И пусть даже если УГТС и не заменят, то уж точно превратят её из незаменимого феномена в всего лишь одну из труб. Если вдруг возникнет проблема с укротранзитом - то это будет потеря всего 10-20% объема, а не 70-80%. А 10-20% легко компенсируются из хранилищ, которых в 2009 много построили в Европе и СПГ (завод для которого будут строить на севере). Не будет даже потенциальной возможности для шантажа. Посмотрите на соседнего батьку, он с нового года шантажирует РФ прекращением поставок нефти по Дружбе и чего добился? Добился только решения Транснефти построить БТС2 не в 2012, а в 2011 году! Всё! Вот и всё качание прав! И тут хоть по отдельности, хоть сообща ... качание прав будет иметь только такие успехи. При этом не важно допёр Батька или не допёр до этого, допёр Янук или не допёр до этого, любые их ерепения по этому поводу будут только сильнее катализировать процесс диверсификации поставок энергоносителй в Европу. Я вообще подозреваю, что Батька Белорусии, что наш бывшый Гарант Ющщщ тупо получали откаты дабы устраивать этот цирк для европейцев. Катализатора ГазПрому не хватало - надо было его придумать. )))
Re: Поздно торговать транзитом!
Date: 2010-02-10 06:19 pm (UTC)Основной вопрос заключается в том, что суммарная мощность "потоков" как раз перекрывает транзит по ГТСУ.
Дополнительные ветки никто не помешает проложить что по Балтийскому, что по Черному морю. Как пример - "Голубой поток - 2". Это будет и дешевле (чем лечить УГТС), и перспективнее (к новым месторождениям ближе), и надёжнее (рыбы на дне моря ерепениться не начнут).
ГТСУ уже сейчас выработала все ресурсы и держится "на честном слове и на одном крыле". Максимальное время работы без кап.ремонта 3-4 года. А если не будут ремонтировать компрессорные подстанции (газовые турбины, лопатки, камеры сгорания, электроника), то и меньше. Оборудование на комрессорные подстанции может поставить только Россия (может быть еще "Мотор Сич"?). Вот только "где деньги, Зин?". Европа к консорциуму относится скептически. Россия в одиночку ремонтировать отказывается (а нафига им такое удовольствие). У РФ капитальный ремонт на ГТСУ денег нет, есть бабосы только потоки строить ))).
Ну что значит "в ближайшее время"? В течение пары/тройки грядущих лет? А дальше что? Йух сосать?
С подачи Ющера и Тимошенки все считают, что УГТС - непреходящая ценность, служащая залогом любви от безысходности России к Украине. Пора вернуться в реальный мир. Ввод потоков через 3-5 лет - это уже объективная реальность, данная нам в ощущениях. Даже при имеющейся заинтересованности Газпрома в украинском транзитном пути, он уже не будет чем-то объективно НЕОБХОДИМЫМ. Потоки находятся не просто в собственности Газпрома, но и целиком контролируются им. Образно говоря, никакой жлоб с решением местного суда не придет на подстанцию и не завернет задвижки под вопль о преимуществе судебной системы над хозяйствующим субъектом.
И за текущим состоянием - теми же врезками, износом и т.п. следить теперь положено собственнику - Нафтагазу или его преемникам. Износ большой и нет денег? Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Газпром подал свои миллиарды кубов на вход и желает в соответствии с контрактом получить соответствующее количество миллиардов на выходе. Не получит он - получит транзитер. Иск в суд. Получите-распишитесь. Будете шибко возбухать на газовые тему - будете получать судебных звездюлей. Будете молча и послушно себя вести - будем прощать вам и недобор и мелкое воровство. Вот и вся политика кнута и пряника от ГП.
20 лет Россия модернизировала свою экономику таким образом, чтобы в один прекрасный год сбросить присосавшихся пиявок, сосущих российские ресурсы с таким энтузиазмом, словно они до сих пор находятся в составе СССР. Получили незалежнисть - так вперёд и с песней! И "дивный новый мир" уже стучится в двери. 20 лет Россия напрягалась, вкладывала громадные средства в свое развитие и не менее громадные - в выплату дани, лишь для того, чтобы ее банально не добили, приняли за зомбированный труп, полностью подвластный воле вудуистов. РФ встаёт и обрывает ниточки кукловодов. СЮРПРИЗ!! )))
Не для того это все делалось, чтобы размахивая ржавыми трубопроводными системами, или там угрожая натовцами под Смоленском более или менее свидомые на западных границах безнаказанно продолжали сосать соску под камлания о дружбе и экономическом симбиозе. Тем более что и камлания-то все глуше и глуше ...
Re: Поздно торговать транзитом!
Date: 2010-02-10 10:26 pm (UTC)Пропускная способность "Северного Потока" с его оф. сайта.
2. Из обзорной статьи видно, что есть еще неполученные разрешения(немного), и, самое главное, пока нет денег на строительство. Кстати, именно деньги я и считал главной проблемой для этого потока в условиях кризиса.
Пока что нет ничего, кроме договоренностей, даже денег на строительство, и ни одного метра труб не уложено.
3. Из указанных Вами цифр пропускной способности реальна только 16 млрд. кубов "голубого потока". Остальных нет пока, Вы не забыли? :)
Южного потока вообще нет, там ничего нет, кроме желания. Для Северного потока, как я писал чуть выше, проект составили, большую часть разрешений получили, но пока не нашли денег и к строительству не приступили.
А если ко всему этому прибавить, что у РФ банально нет денег(доходов), что дефицит у бюджета РФ на 2010, как у нашей Йули - около 30 процентов, которые стыдливо переводят в 6,8% ВВП, что покрывать этот дефицит будут из фондов и займов(только-только расплатились,и вот те бабушка Юрьев день) - в общем, если из доходов бюджета РФ ( порядка 220-230 млрд. долларов) отнять 35-45 млрд., которые могут быть получены за газ, то мало не покажется :)
Вопрос, конечно, сможет ли Украина как-то свести концы с концами без платы за транзит, но если найдет как выкрутиться, то ...
Впрочем, мне кажется, что до открытого противостояния не дойдет, как только обрисуется сговор Украины и Белорусии, Газпром предложит хорошие условия. Не 6, но хорошие :)
Финансирование Северного Потока
Date: 2010-02-11 02:06 am (UTC)Как можете рассуждать, если не в курсе происходящего? Ну как это нету? Тут же не один ГП оплачивает банкет.
Северный поток на 70% Финансируют кредитные агентства Hermes и Sace в счет будущих экспортных контрактов, а также правительство ФРГ в рамках программы госгарантий (это кредит в объеме 3,9 миллиарда евро в счет будущих экспортных контрактов), на 30% сами участники проекта: Газпром (51% акций), немецкие E.ON (20% акций) и BASF (20% акций), голландский Gasunie (9% акций). И к ним также надеется присоединипться Французская GDF Suez (хочет выкупить 9% акций).
Повторюсь: ввод потоков через 3-5 лет - это уже объективная реальность, данная нам в ощущениях..
Покупатели облепили «Северный поток» (http://www.vzglyad.ru/economy/2010/1/19/367444.html)
«Северный поток» окончательно прорвался в Европу (http://fintimes.km.ru/ekonomika-rossii/severnyi-potok/9114)
Перспективы Северного потока (http://www.kazenergy.com/content/view/7631/676/lang,ru/)
Начало строительства газопровода Nord Stream намечено на апрель (http://www.sppmo.ru/index.php?menuid=10&date=2010-01-0&newsid=399)
Мощности газопровода "Северный поток" уже наполовину законтрактованы (http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=17573)
Банки заинтересованы в финансировании "Северного потока" (http://www.vesti24.eu/story.php?title=BANKI-ZAINTERESOVANY-V-FINANSIROVANII-SEVERNOGO-POTOKA)
Wintershall: Заинтересованность банков разных стран в финансировании газопровода уже превышает финансовые нужды первого этапа проекта. (http://rus.delfi.ee/daily/business/banki-zainteresovany-v-finansirovanii-severnogo-potoka.d?id=28718125)
Северный поток получит кредиты на 3,9 млрд евро (http://www.afn.by/news/i/127843)
Банкам предложено финансировать 70% строительства Nord Stream (http://www.newsru.com/arch/finance/26aug2009/nordstream.html)
Nord Stream готов к переговорам о кредитах для второй нитки (http://www.avanturist.org/redirect.php?url=http://news.tut.by/world/158736.html)
Янукович хочет участвовать в "Северном потоке" (http://old.k2kapital.com/news/fin/825335.html)
Говоря простым языком: толпа инвесторов в СЕГ, уже сейчас согласны отсыпать больше денег, чем рукводство проекта - переварить оных уже в прокладке первой нити!
Строительство Северного Потока
Date: 2010-02-11 02:06 am (UTC)Теперь о том, что "ни одного метра труб не уложено".
То бишь строительство УЖЕ идёт! Собственно прокладка морского дна начнётся УЖЕ весной!"Газпром" начал строительство газопровода "Северный поток" (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/43305/):
А посему повторюсь ещё раз: ввод потоков через 3-5 лет - это уже объективная реальность, данная нам в ощущениях..
Также насчёт Южного:Подготовительные работы по прокладке газопровода "Южный поток" могут завершиться к осени 2010 года (http://www.rian.ru/economy/20100116/204782663.html)
Северный поток будет построен в срок.
Date: 2010-02-11 02:06 am (UTC)Ну конечно не забыл. Их нет. Пока. Но будут. Также как не было Ямал-Европа и Голубого потока, а теперь они есть.
(http://www.naftogaz.com/www/2/nakwebru.nsf/0/55281C46033E071DC22574020053D761/$file/GasTransitR.gif)
Вы посмотрите внимательно на приведенный график:
Если не брать падение 1997 года, то наблюдается постоянный рост с двумя пиками падения, которые приходятся на 1999-2002 г.г. и 2005-2007 г.г. Это прекрасно корелируется с данными о вводах в эксплуатацию двух новых трубопроводов - Ямал-Европа (ввод 6 ноября 1999 г.) и Голубой поток (коммерческий ввод в 2003 всего на 3 млрд. кубов, в дальнейшем - постепенное увеличение до 16) Если не брать этих снижений, то видно, что спрос в Европе на экспортный сетевой газ постоянно растет.
Не надо думать, что СЕГ - есть ответ на происки оранжоидов в бардачной окраине. Проект СЕГ возник задолго ДО газовых войн 2007-2009 г.г. ГП адекватно прогнозирует рост потребности в газе в Европе в дальнейшем. Соотвественно для этого и проектирует новые газопроводы. И заинтересованы в этом и РФ и ЕС. А на тявканье всяких поляков, эстонцев и хохлов - дружно положили. Вы можете как угодно относиться к Имепериям, что к США, что к ЕС, что к РФ. Но геополитику разыгрывают в своих регионах влияния именно они. И уже если Германия с Францией и с РФ добазарились - будьте уверены: создание потока - дело техники. К этому делу уже даже итальянцев привлекли: У них большой опыт из Африки трубы тянуть (и в "Голубом потоке" они участвовали).
Для справки: один современный трубоукладчик кладет 5 км в сутки и выглядит вот так:
"Послушный телёнок у двух маток сосёт" (с)
Date: 2010-02-11 02:06 am (UTC)Поймите - новые потоки планируются не как замена ГТС, а как средство стратегического маневра. И чем быстрее они войдут в строй, тем быстрее УГТС станет Газпромовской. А уж там ребятам из ГазПрома будет виднее: что проще - нитку добавить к СЕГ или залатать очередные дыры в УГТС. ГП не будет отказываться от УГТС, если будет возможность ее забрать за долги или по-дешевке. Имея в своем распоряжении такую ГТС (именно в своем!), а так же доли в Я-Е (уже есть) и доли в транспортных системах Турции и Германии, можно будет иметь достаточно сильную и четкую позицию по ценовым параметрам транзита в пользу ГП.
А вся арифметика, что я вам показал выше - это аргументы, козыри в руках ГП - инструмент влияния/давления на укровласти. Зря что-ли ГП высказывал: "будем договариваться с кем угодно, но только не с Ющём". Потому что важен вопрос адекватности политика! Потому что передача ГТС в руки ГП и ЕС - это выгодно всем, в том числе и самой Украине. В конце концов новую нить можно проложить и по територии Украины, что будет дешевле капремонта УГТС. Но для этого инвесторам необходимы гарантии со стороны укровластей. После газовых войн инвесторы таких гарантий не видят. Будет такие же взбрыки выделывать и Янук - значит не будут видеть этих гарантий и в нём! И ежели укровласти продолжают пыжиться с консорциумом, продолжают пыжиться с деталями консорциума, и вообще продолжают пыжиться на газовые темы в стиле аля "Natural Gas War 2007/2008" - то рискуют эту арифметику превратить в насущную реальность намного быстрее, чем это происходит сейчас!
"Послушный телёнок у двух маток сосёт" (с). Зря что ли Янукович вдруг и о консорциуме вспомнил, и в строительстве потоков хочет принять участие? Сильно сомневаюсь, что он последует Вашему совету и начнёт долбиться башкой об стенку да ещё и на пару с Лукашенко. Вернее он сам то может и смог бы, да вот бизнесмены, интерсы которых он лоббирует, и которые не хотят терять свою прибыль, ему это сделать не дадут - для того собственно и рвались во власть, чтобы убрать с поста Ющенко, у которого "Перемога" за "Перемогой на этом фронте".
Что есть "Южный поток"?
Date: 2010-02-11 02:06 am (UTC)Повторюсь: остается вариант, что "Южный поток" на данный момент - это "хорошо задокументированное" средство давления на Украину.
Только если начнётся реальное строительство до момента перехода УГТС под контроль Газпрома, то можно будет сказать, что УГТС слили в ее транзитной части. А случится это может как раз в случае непредвиденных взбрыков со стороны укровластей.
Однако, если Южный поток и может быть "средством давления", то только по срокам, но не как, по сути! Здесь опять же всё зависит от политики укровластей. Южный поток" - это объективная реальность, родившаяся из-за государства Украина. Пока существует государство Украина и его как Кучмизма так и оранжевой ориентации, Южный поток может быть только средством давления по срокам, но не как, по сути. Он будет построен. Только вот если Украина будет дружественной, и допустит Россию и ГП к реконструкции ГТСУ, то сроки могут малость отодвинутся, и часть средств пойти на ремонт ГТСУ. Хочется надеяться, что с приходом Януковича Украина сделала первый шаг. Но ещё раз: это только может отодвинуть сроки, но не само создание «Южного потока»!
Перспективы УГТС и потоков ...
Date: 2010-02-11 02:06 am (UTC)Плюс также прошу учесть тот факт, что общая стоимость обеих очередей СЕГ сейчас просматривается в районе 7,4-7,7 ярдов евро (по разным источникам). Стоимость неотложного ремонта укроГТС, необходимого толькодля того, чтобы она не посыпалась в ближайшие пять лет - по самым скромным запросам составляет по 2,2-2,5 ярда евро каждый год в течении этих пяти лет. Плюс срок службы СЕГ до первого капремонта - вообще-то 30 лет для механики (насосных станций), 50 - для наземной трубы и минимум 80 - для её подводной части.
А если не латать УГТС "точечно", а целиком поднимать до стандатров российской ГТС, то это - 20-25 (по разным оценкам) ярдов евро в течении двух лет! Думаю, очевидно, что выгоднее - латать УкроГТС или прокладывать новые трубы по самому надёжному транзитёру в мире!
IMHO Украина просто несколько опоздала ...
Если бы в регламентное обслуживание/ремонт/модернизацию укроГТС начиная где-нить с 2003 г. вкладывались какие-то более-менее разумные суммы (в районе полуярда-ярда в год) - тогда да, текущий ремонт для поддержания ГТС в приемлемом состоянии был бы эффективнее и дешевле. Но поскольку этого не происходило, и все эти годы (впрочем, не только эти, а вообще, с момента наступления "незаможностi" "незалежностi" в неё ни копья ни вкладывалось, а эксплуатировалась она в хвост и в гриву - то к настоящему моменту ресурс прочности оказался подъеден до такой степени, что, по крайней мере, на уровне районов аварии уже идут не точечно, а каскадами, и по всем техническим законам такая практика распространится на магистраль максимум через три-пять лет. Так что если ГП выкупит эту ГТС в единоличное владение - ГП либо вложит в неё в следующие пару лет строго больше стоимости её строительства "с нуля" (увы, обширный капремонт - это всегда дороже), либо - через ту же пару-тройку лет останется с грудой металлолома на руках. Учитывая экономическую целесообразность, вполне выгоднее будет проложить совершенно новую магистраль через територию Украины вместо латания старой УГТС.
Также хочу напомнить вам о БТС (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A1). Как фактор хотя бы среднесрочного планирования БТС перестала играть ещё два года назад, и на прЕдмет выпендриться у укровластей есть максимум десять месяцев (по планам "Газ-прёма" подводная часть трубы должна стать под опрессовку в октябре сего года, а последний и единственный недостроенный объект на берегу РФ - это компрессорная станция "Береговая"...). Уже следующей зимой они тем же немцам kojones прищемить не смогут, а "младоевропейсы"... хм-м ... В общем, чьи там пейсы и на чьи бейцы таки будут намотаны - меня лично интересует только с т.з. зрелищности процесса ...
Если Янукович начнёт демонстриовать взбрыки в стиле Ющенко, это означает, что и с новым укроруководством ни один вменяемый бизнесмен ("вменяемый" в данном контексте = "не гонящийся за 300% прибыли при проекте длительностью максимум в пол-года, а согласный работать десятилетиями") работать не будет. И это - IMHO - очевидно. Причём - не только мне грешному, но и той толпе инвесторов в СЕГ, которые уже сейчас согласны отсыпать больше денег, чем рукводство проекта - переварить оных. Так что если уровень гарантий нового правительства в том же абстрактном будущем консорциуме или абстрактной новой магистрали через Украину не устроит инвесторов (как их до сих не устраивал Ющщ) - быть у СЕГ третьей нитке, попомните мои слова (и не так уж долго ждать придётся - максимум лет пять, Просто из наблюдений за опытом строительства всё той же БТС). А также четвёртой, пятой, и далее по порядку натуральных чисел и по мере надобности в оных ...
P.S. Мой прогноз - совсем не обязательно 5 лет ждать:
- 2011-1012 - 25 млрд м3 в минус (первая ветка "Северного потока")
- 2012-2013 - 25 млрд м3 в минус (вторая "Северного потока")
- 2012-2015 - 66 млрд м3 в минус ("Южный поток")
На этом предлагаю остановиться. Также предлагаю "запомнить" эту дискуссию и вернуться сюда в тот момент, когда по вопросу хода строительства потоков будет бОльше информации.
Будет ли Янук ерепениться?
Date: 2010-02-11 11:42 am (UTC)... А вот и мнение из ПР по поводу пересмотра газовых договорённостей:
Янукович не будет инициировать пересмотр газовых контрактов с Россией (http://www.interfax.ru/news.asp?id=123158)
Виктор Янукович после вступления в должность президента Украины, скорее всего, не будет инициировать пересмотр заключенных в январе 2009 года газовых контрактов с Россией. Такое мнение в интервью газете "Сегодня" высказал заместитель руководителя партии Регионов Борис Колесников. В то же время, считает он, В.Янукович будет добиваться увеличения транзита российского газа через Украину.
Комментируя возможность создания консорциума по управлению газотранспортной системой Украины, Колесников отметил, что консорциум - это форма собственности, тогда как главной задачей является увеличение доходов от транзита газа.
Транзит российского газа по территории Украины в страны Европы и СНГ в 2009 году составил 95,82 млрд кубометров, что на 19,9% (на 23,78 млрд кубометров) меньше, чем в 2008 году.
P.S.: ... он кагбэ намекает нам ...
Канэшна! :)
Date: 2010-02-11 12:40 pm (UTC)Он кагбэ очень недвусмысленно намекает "нам нужны деньги Фоффка!", и что увеличение объемов прокачки допустимая альтернатива повышению тарифов.
ГТС то мы возьмём, но вот потоки не отменяются.
Date: 2010-02-12 12:26 pm (UTC)Главный акцент здесь: "Прости нас, Леопольд! Леопольдушка, ну прости, а?" :))))
Хотеть то они хотят. Да кто ж им даст!
То, что поезд для Украины ушёл, я и пытаюсь объяснить на протяжении последних моих сообщений.
Украинская ГТС может быть расширена (http://www.vzglyad.ru/news/2010/2/12/375317.html)
Это в русле того, о чём я Вам говорил: чем капремонтировать УГТС, дешевле и надёжнее будет даже новую нить через Украину провести, безо всяких врезок и ответвлений, с минимум компрессорных станций, дабы свести к минимуму возможность снижения потока транзитируемого газа, то бишь банального воровства и шантажа перекрытия крана по распоряжению какого-нибудь судьи из села Тюткино на ЗапУкрии.
ГП готов инвестировать в модернизацию украинской ГТС. (http://quote.rbc.ru/stocks/fond/index.shtml?2010/02/09/32702269)
Медведев 10 февраля особо подчеркнул, что любые возможные инвестиции не отменяют для "Газпрома" необходимость строительства "Южного потока" (http://www.izvestia.ru/news/news231383):
Re: ГТС то мы возьмём, но вот потоки не отменяются.
From:Реализация потоков.
From:Re: Реализация потоков.
From:Если Янукович - не дурак!
Date: 2010-02-10 12:40 pm (UTC)"Монополия на транспортировку" - это уже ушедший поезд. И я уверен, что Янык и Ко не межет этого не понимать.
Если Янук не дурак, он постарается извлечь максимум выгоды из участия в строительстве потоков, задействовать максимум украинских промышленных мощностей, это единственное, что ему остаётся в сегодняшних реалиях.
УГТС: день простоять да нось продержаться ...
Date: 2010-02-10 12:40 pm (UTC)Как только стало понятно кто стал президентом Украины, стороны стали прощупывать позиции по ГТСУ:
Газпром готов инвестировать в модернизацию украинской ГТС. (http://www.iraq-war.ru/article/217391)
Российский газовый гигант Газпром готов инвестировать средства в модернизацию украинской газотранспортной системы (ГТС), если информация о возможном воссоздании управляющего ей консорциума с предоставлением доли российской компании подтвердится. С соответствующим заявлением выступил сегодня в Лондоне заместитель председателя правления компании Александр Медведев. Он отметил, что о намерении Виктора Януковича пригласить Россию к участию в управлении ГТС он сам узнал сегодня из сообщений прессы.
По его словам, Газпром также намерен оставить без изменения условия контракта о поставках и транзите газа, подписанного с Украиной в январе 2009г., невзирая на смену правительства страны, передает Reuters.
Ранее сегодня в российской прессе появилась информация о том, что лидер Партии регионов В.Янукович после вступления в должность президента Украины намерен воссоздать консорциум по управлению ГТС, где контроль будет в равных долях распределен между Газпромом, "Нефтегазом Украины" и европейскими потребителями.
Проще говоря мы готовы стать владельцем трубы, но газ вы будете покупать по мировым ценам, без скидок. Вторая
ХранцияБелоруссия, не получилась. Посему не стОит опасаться, что Медвепуты поведутся на "проРоссийскость" Янука.Шуточный выпуск новостей от Euronews. )))
Date: 2010-02-10 12:40 pm (UTC)P.S. ну и в догонку баянчеГ ():