Украинская Украина глазами журналиста радио "Свобода"

[varjag_2007]

 По наводке roman_sharp   polar_bird объясняет израильскому журналисту shimonb, что без восточных областей Украины "было бы легче всем", - он хочет "успешной державы, а не большой территории".

<input ... ><input ... >

-shimonb	shimonb 2010-01-31 12:00 am (local) (ссылка)
	демонизируя Януковича, вы забываете, что его стабильно поддерживают наиболее индустриальные и производительные регионы Украины - те, что дают 2/3 нац.продукта и 2/3 экспорта. эти люди - что , идиоты или не граждане вашей же страны?.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

-polar_bird	polar_bird 2010-01-31 12:03 am (local) (ссылка)
	без таких людей було б легше всім іншим - моя думка. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-shimonb	shimonb 2010-01-31 12:04 am (local) (ссылка)
	но их же миллионы! это же население целых областей... (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-polar_bird	polar_bird 2010-01-31 12:10 am (local) (ссылка)
	особисто я егоїстом останнім часом став. мені ці області ані трохи не близькі і взагалі не потрібні. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-shimonb	shimonb 2010-01-31 12:14 am (local) (ссылка)
	так это ты, значит, сторонник расчленения Украины!:) а как же идеи единой Украины от Закарпатья до Дона?:).. Я думаю, что жители Востока и Юга точно так же плевать хотели бы на жителей Львова и Ровно...Но в силу ряда причин вам надо сосуществовать в одном государстве... (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-polar_bird

polar_bird 2010-01-31 12:18 am (local) (ссылка)

колись комусь треба було "від Сяну по Кавказ". в мене інші пріоритети. я хочу успішної держави, а не великої території. сьогодні в електричці бачив повний унітаз лайна, ще й по підлозі розхлюпане. зверху напис маркером: "Лучше вступить в говно, чем в НАТО". так от: у всякого своя доля. мені краще НАТО, а мешканці південно-схдних околиць можуть натомість йти у любе совєцьке лайно. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-shimonb	shimonb 2010-01-31 12:20 am (local) (ссылка)
	ясно. но они хотят не в лайно. у них просто ДРУГОЙ взгляд на жизнь и на Украину. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-polar_bird	polar_bird 2010-01-31 12:23 am (local) (ссылка)
	погляд дуже простий: хочемо в Росію і з Росією. в Росії брудні туалети і міліція відбиває печінки незгодним. вони про це знають. так от: прапор (Донецько-Криворізької республіки) в руки. щасливої дороги. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-shimonb	shimonb 2010-01-31 12:27 am (local) (ссылка)
	они не в Россию хотят. они хотят в СВОЮ Украину, где не будет такого, что Львив поучает Харьков как жить. где героями будет Ковпак и Ватутин, а не Бандера и Шухевич. при этом я прекрасно вижу все минусы и совковые прелести ПР и их лидера... (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-polar_bird	polar_bird 2010-01-31 12:31 am (local) (ссылка)
	а що, в НАТО Бандера - герой? та нє. їм потрібна Украинская провинция Нашей Общей Родины. Я не проти. Хай ідуть, мирно, разом зі своїми регіонами.

Comments

[nazar-rus.livejournal.com]

Да как Вам сказать, а как насчет леса? В "степи донецкой" сеять будем? И газопроводы с нефтепроводами "за спасибо" отдавать некошерно получается.

[zl-liss.livejournal.com]

Ну а что мешает лет импортировать. Ведь деньги, идущие на западешщину, высвободятся. Ну а по поводу газопровода, думаю, не долго ему осталось. Но это все так, слова. Я в экономике слаб.

[nazar-rus.livejournal.com]

"Мешает" то, что импортная цена повыше будет, чем внутренняя. ИМХО - "Дороже стоит граф..."
И так по многим позициям. При расколе Украина еще раз переживет то, что пережила во время распада Союза, только теперь на украинском пространстве. Ничего хорошего это не даст.

[(Anonymous)]

Не пугайте. Переживём.

[nazar-rus.livejournal.com]

Я не пугаю - я прогноз даю. И еще большой вопрос КТО переживет и КАК переживет.

[roman_sharp.livejournal.com]

Согласен.

[krivoshey.livejournal.com]

+

[obivatel-ua.livejournal.com]

Сейчас налогообложение по областям работает так (точных цифр не помню -- это примерно):

Донецкая область: 80% идёт в бюджет праивтельства - 20% в местный; часть возвращается и говорят о дотационности местного бюджета.
Харьковская область: 80% идёт в бюджет правительства - 20% в местный; часть возвращается и говорят о дотационности местного бюджета.
Львовская область: 0% идёт в бюджет правительства - 100% в местный; + дотации в местный бюджет из государственного.

Разница, мягко говоря, несколько заметна.

[obivatel-ua.livejournal.com]

Таким образом, разговоры о лесе это ... ммммм... да пошли они лесом!

[obivatel-ua.livejournal.com]

Впрочем, если они согласны на равные условия, то пусть себе. А то сидят на нашей шее и диктуют как нам жить.

[nazar-rus.livejournal.com]

Как Вам сказать - в любом государстве есть регионы, бюджет наполняющие, и регионы, которые дотируются из бюджета. Для сравнения нужно смотреть бюджетные расходы на душу населения. Вот тогда цифры будут показательными.

[obivatel-ua.livejournal.com]

?
Мы платим -- они нет.
А бюджетными поступлениями пользуются все: и школы, и больницы, и бюрократия, и милиция...
Законы пишут они, а не мы.
Они называют себя титульной нацией, называют нас недоукраинцами (как Шухевич с Бандерой завещали) и т.д., и т.п.

[nazar-rus.livejournal.com]

Кто ОНИ??? Вы не смешивайте народ и то, что сверху плавает. Да, кстати, Вы еще термин "галицаи" вспомните, от мудотабачника.

[obivatel-ua.livejournal.com]

хе-хе-хе у нас уже появилось более свежее творение: "геноциды" )))

[nazar-rus.livejournal.com]

Не вижу повода для смеха. Раскол по этно- или национальному признаку и нагнетание истерии в этом вопросе одиноково отвратительны с любой стороны. Вспомните на досуге девиз римлян "Разделяй и властвуй". И почему это Восток должен "за спасибо" дарить львьвскому сепраратисту часть страны, за которую, между прочим их предки кровь проливали.

[obivatel-ua.livejournal.com]

Следует признать эти области дотационными и пересмотреть механизм разделения бюджета. А получается так, что они захватили власть и грабят нас.

Изначальное равенство меня бы устроило -- разве не это краеугольный камень демократии?

[nazar-rus.livejournal.com]

Вот объясните мне популярно, чем, например, мать-героиня во Львовской области хуже матери-героини в Донецкой? Чем пенсионер из Ивано-Франковска хуже, чем пенсионер из Луганска? А дотации как раз и идут в основном на все эти выплаты. А с учетом того, что численность населения на Западной и Восточной Украине тоже отличаются - вопрос о "грабеже" - более, чем сомнительный. Я бы лично сказал, что как раз ГРАБИТ Киев, а не Западная. Тоже самое насчет "захвата власти" - это Львовский пенсионер-то власть захватил?
"Изначальное равенство" - Вы пошутили да? Может, Карпатские горы в Запорожскую область перместим, а Азовское море - на Волынь? Или Вам популярно школьный курс физической географии прочитать? А у народа - изначальное равенство и так. Как там класик писал - пролетариату нечего терять, кроме своих цепей.

[obivatel-ua.livejournal.com]

И у нас, и у них всё одинаково. Разница лишь в налогообложении. Ваша попытка сделать непонимающую морду кирпичём меня не убеждает, более того, пока ещё осуждается правилами сообщества. Адью.

[nazar-rus.livejournal.com]

Это Вы повторяете чужие глупости о "нахлебниках" и "работягах". Вспомните хотя бы для начала сказки конца 80-х "как Украина вес СССР кормит" и "вот отделимся от всех и заживем". Ничего не напоминает? Видимо - не напоминает, если старую сказку на новый лад долдоните.

[obivatel-ua.livejournal.com]

Я помню упомянутые вами глупости лучше, чем вы думаете. И особо остро это вспомнил в 2004м, когда на майдане объявили что за Януковича голосует только донецкое тупое быдло, мечтающее поссать в лифте, да о концлагере; вспомнил, послушав выступления мудаков рассказывающих что они титульная нация, а остальные "незнамо кто"; и регулярно вспоминал всякий раз когда запрещали нам наш язык, да с каждым мозговывертом нашего "славного" президента.

Вы не поняли о чём я вам говорил. Разница в налогообложении. Рапрещают наш язык за НАШИ деньги, решают свои вопросы за НАШИ деньги. Не "собирают налогов разное количество"(что само собой разумеется), а одних облагают -- других вообще нет:

...нормативы отчислений по регионам существенно отличаются. Так, нормативы отчислений в местные бюджеты от налога на доход предприятий и организаций в бюджете 1993 г. колебались от 25% для Днепропетровской, Донецкой, Полтавской, Харьковской областей до 100% для Винницкой, Волынской, Житомирской, Николаевской, Ровенской и некотоых других областей. Приблизительно такая же самая картина по акцизному сбору.
Существенные различия существуют в нормативах отчислений в местные бюджеты от НДС, которые являются самым важным источником формирования местных бюджетов. Наименьшие нормативы были установлены для промышленных регионов - Днепропетровской (24.3%), Донецкой (22.1%), Луганской (35.7%), Харьковской (27.1%) областей. В то же время для Волынской, Житомирской, Закарпатской, Ровенской, Сумской, Херсонской и других областей был установлен норматив 100%....

[obivatel-ua.livejournal.com]

http://www.versii.com/news/148996/

[varjag-2007.livejournal.com]

Видите ли, пока не построены обходные газопроводы - украинский монопольно транзитирует газ

[(Anonymous)]

Это забота транзитёров. И вот именно "пока не построены".

[fromlugansk.livejournal.com]

а краники на западе

Вольному - воля! Спасенному - рай!?

[podol-stoff.livejournal.com]

В 1991 году бюджет УССР формировался за счет доноров промышленного юго-Востока! Социализм, законы того времени, социально-экономическое развитие - в общем, был такой факт! Прошло 20 лет - но в структуре доходов ничего не поменялось - хотя были структурные рыночные реформы! Однако, странно!

Никто никого в Украине не держит! Металлургический завод - как стоял в Донецке или Макеевке - так там и будет стоять! Про газопровод - через Донбасс проложена транзитная магистраль на Северный Кавказ - сейчас РФ пользуется обходной трубой! Новый газовый договор - и все - любой напор за ваши деньги! Ах да - не буду из Киев слать тонны руководящей макулатуры на державной мове - какая ужастная потеря!

Дальше - а что теряют эти регионы, если выйдет из Украины!? Минус куча расходов - на всякую национальную идеологию и исчезают гири "державтворчей русофобии" и "антирссийской евро-атлантической интеграции", которая влетает в немалую копейку!

Про разделение - в Приднестровье работает промышленность - которой уже нет в Молдове (кроме винно-коньячной)!? А они анклав и кругом не очень дружественно окружение! Так что будем думать/посмотреть!