Украинская Украина глазами журналиста радио "Свобода"

[varjag_2007]

 По наводке roman_sharp   polar_bird объясняет израильскому журналисту shimonb, что без восточных областей Украины "было бы легче всем", - он хочет "успешной державы, а не большой территории".

<input ... ><input ... >

-shimonb	shimonb 2010-01-31 12:00 am (local) (ссылка)
	демонизируя Януковича, вы забываете, что его стабильно поддерживают наиболее индустриальные и производительные регионы Украины - те, что дают 2/3 нац.продукта и 2/3 экспорта. эти люди - что , идиоты или не граждане вашей же страны?.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

-polar_bird	polar_bird 2010-01-31 12:03 am (local) (ссылка)
	без таких людей було б легше всім іншим - моя думка. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-shimonb	shimonb 2010-01-31 12:04 am (local) (ссылка)
	но их же миллионы! это же население целых областей... (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-polar_bird	polar_bird 2010-01-31 12:10 am (local) (ссылка)
	особисто я егоїстом останнім часом став. мені ці області ані трохи не близькі і взагалі не потрібні. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-shimonb	shimonb 2010-01-31 12:14 am (local) (ссылка)
	так это ты, значит, сторонник расчленения Украины!:) а как же идеи единой Украины от Закарпатья до Дона?:).. Я думаю, что жители Востока и Юга точно так же плевать хотели бы на жителей Львова и Ровно...Но в силу ряда причин вам надо сосуществовать в одном государстве... (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-polar_bird

polar_bird 2010-01-31 12:18 am (local) (ссылка)

колись комусь треба було "від Сяну по Кавказ". в мене інші пріоритети. я хочу успішної держави, а не великої території. сьогодні в електричці бачив повний унітаз лайна, ще й по підлозі розхлюпане. зверху напис маркером: "Лучше вступить в говно, чем в НАТО". так от: у всякого своя доля. мені краще НАТО, а мешканці південно-схдних околиць можуть натомість йти у любе совєцьке лайно. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-shimonb	shimonb 2010-01-31 12:20 am (local) (ссылка)
	ясно. но они хотят не в лайно. у них просто ДРУГОЙ взгляд на жизнь и на Украину. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-polar_bird	polar_bird 2010-01-31 12:23 am (local) (ссылка)
	погляд дуже простий: хочемо в Росію і з Росією. в Росії брудні туалети і міліція відбиває печінки незгодним. вони про це знають. так от: прапор (Донецько-Криворізької республіки) в руки. щасливої дороги. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-shimonb	shimonb 2010-01-31 12:27 am (local) (ссылка)
	они не в Россию хотят. они хотят в СВОЮ Украину, где не будет такого, что Львив поучает Харьков как жить. где героями будет Ковпак и Ватутин, а не Бандера и Шухевич. при этом я прекрасно вижу все минусы и совковые прелести ПР и их лидера... (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-polar_bird	polar_bird 2010-01-31 12:31 am (local) (ссылка)
	а що, в НАТО Бандера - герой? та нє. їм потрібна Украинская провинция Нашей Общей Родины. Я не проти. Хай ідуть, мирно, разом зі своїми регіонами.

Comments

[obivatel-ua.livejournal.com]

И у нас, и у них всё одинаково. Разница лишь в налогообложении. Ваша попытка сделать непонимающую морду кирпичём меня не убеждает, более того, пока ещё осуждается правилами сообщества. Адью.

[nazar-rus.livejournal.com]

Это Вы повторяете чужие глупости о "нахлебниках" и "работягах". Вспомните хотя бы для начала сказки конца 80-х "как Украина вес СССР кормит" и "вот отделимся от всех и заживем". Ничего не напоминает? Видимо - не напоминает, если старую сказку на новый лад долдоните.

[obivatel-ua.livejournal.com]

Я помню упомянутые вами глупости лучше, чем вы думаете. И особо остро это вспомнил в 2004м, когда на майдане объявили что за Януковича голосует только донецкое тупое быдло, мечтающее поссать в лифте, да о концлагере; вспомнил, послушав выступления мудаков рассказывающих что они титульная нация, а остальные "незнамо кто"; и регулярно вспоминал всякий раз когда запрещали нам наш язык, да с каждым мозговывертом нашего "славного" президента.

Вы не поняли о чём я вам говорил. Разница в налогообложении. Рапрещают наш язык за НАШИ деньги, решают свои вопросы за НАШИ деньги. Не "собирают налогов разное количество"(что само собой разумеется), а одних облагают -- других вообще нет:

...нормативы отчислений по регионам существенно отличаются. Так, нормативы отчислений в местные бюджеты от налога на доход предприятий и организаций в бюджете 1993 г. колебались от 25% для Днепропетровской, Донецкой, Полтавской, Харьковской областей до 100% для Винницкой, Волынской, Житомирской, Николаевской, Ровенской и некотоых других областей. Приблизительно такая же самая картина по акцизному сбору.
Существенные различия существуют в нормативах отчислений в местные бюджеты от НДС, которые являются самым важным источником формирования местных бюджетов. Наименьшие нормативы были установлены для промышленных регионов - Днепропетровской (24.3%), Донецкой (22.1%), Луганской (35.7%), Харьковской (27.1%) областей. В то же время для Волынской, Житомирской, Закарпатской, Ровенской, Сумской, Херсонской и других областей был установлен норматив 100%....

[nazar-rus.livejournal.com]

Если вспомнили - то не уподобляйтесь майданутым, которые занимались этой херней.
Разницу в налогообложении объясняю на пальцах - в ЛЮБОМ государстве существуют регионы, которые дают средства в бюджет и регионы дотационные. Причины этого бывают самые различные. Именно поэтому и существуют разные нормативы в отчислениях по регионам. И "уравниловка" тут не пройдет, как бы это не хотелось.
Лично я не считаю "нахлебником" львовского пенсионера, которому пенсия идет из отчислений донецкой шахты.
Тепреь насчет "... Рапрещают наш язык за НАШИ деньги, решают свои вопросы за НАШИ деньги..." - вот скажите-ка мне, плиииз, в Донецке руководство откуда прибыло - из Львова или Тернополя? Нет, "свои" сидят. А чего же эти "свои" прикрываясь лозунгами "соблюдения законов" позволяют украинизировать донецкие школы? Во Львове - понятно, там "бандеровцы", а вот в Донецке, Луганке, Харькове?
Так что прежде чем на сторону кивать - разберитесь-ка, для начала с собственными "руководителями" и решите это вопрос на местном уровне - ведь для этого вся законодательная база есть. ИЛи не в Донецком универе защищаются диссертауии о том, какой "украинский" Донбасс и как там хорошо с "дэржавной мовой"?

[fromlugansk.livejournal.com]

ничего личного, но
а если львовский пенсионер - проработал всего 20 лет счетоводом, а луганский 40 лет на коксохиме, разница есть?
Насчёт руководства, которое "прибыло - из Львова или Тернополя" - про Москаля в Луганске слышали? А про Гузара? Это губернаторы такие были у нас, если ч0

[nazar-rus.livejournal.com]

Тоже, ничего личного...
Я Вас прекрасно понимаю и кто такой Москаль тоже слышал. Вопрос-то был не в этом, а в том, что опять начинается волынка "кто кого кормит". Сначала устраивали пропагандонские игрища о том "как Украина СССР кормит". Получили - что имеем. Теперь начинается старая песня на новый лад "как Донбасс Галычину кормит".
ИМХО - "Только бледнолицый дурак два раза на одни и те же грабли может наступить".
Что касается пенсионеров - давайте вспомним Михалкова и его бессмертное "все профессии нужны, все профессии важны".
Ну и, наконец, насчет пришлых варягов (не о хозяйке журнала будет сказано :-) - мне вот интересно, если губернатором Львовской области поставят, например, Богуслаева - как вы думаете, что устроят львовские кадры? Здается мне, что от протестов Львов тихо офигеет и от ора о том, как "москали" "оккупанта" на шею садять - стекла будут звенеть. А вот Москаля поставили - и ничо, все утерлися. Ну и Северодонецк в 2004 можно вспомнить - чем закончилось, а? А мне лично было очень интересно в сравнении с Майданом-2004 на это наблюдать.
Собственные права только тогда становятся правами, а не подтиркой, когда они отстаиваются, а не декларируются.

[obivatel-ua.livejournal.com]

Если я плачу, я должен решать куда это пойдёт и под каким соусом. Я не против того, что финансируются школы -- я против того, что за мои же деньги мне не дают учить детей на русском, закрыли возможность проката русской озвучки, запретили свободу творчества по языковому признаку для теле и радио, и т.д.

Ответьте, равенство или нет? Мы равны или нет?

[nazar-rus.livejournal.com]

"...за мои же деньги мне не дают учить детей на русском..." - вперед, организовываете родителей, формулируете требования, собираете подписи и требуете, что бы вам и вашим детям открыли русский класс. Вперед, сделайте это. Я знаю несколько случаев в Киевской области, где так сделали - и ничего, учатся дети. Только не нужно гундеть что "не дадут" и "обломают".
"...закрыли возможность проката русской озвучки..." - вперед, организовывайтесь, формулируйте требования и т.д. (далее по списку).
Решайте. Берите пример с бандеровцев, как они организуются и проводят сови решения. Чтобы не вы жаловались, а чтобы они жаловались.

[obivatel-ua.livejournal.com]

Мне директор школы прямо сказал:

Допустим ты это сделаешь, допустим, доведёшь дело до суда и до положительного решения в свою пользу, но. Даже если решение суда будет выполнено, твоим же детям здесь учиться. Ну, ты же всё понимаешь...

[nazar-rus.livejournal.com]

Какая прелесть - именно этого ответа я так долго ждал. А раз Вы "все понимаете" - тогда и молчите в тряпочку и не расказывайте сказки, как вас кто-то с Западной Украины нагибает - сами нагибаетесь и "все понимаете".
Мне лично дочка хозяйки этого журнала (и сама хозяйка), в отличие от Вас, в этом плане как-то гораздо симпатичнее - не боится "проблемы" с директором наживать.
С Вами все ясно - можете быть свободны.

[obivatel-ua.livejournal.com]

Я должен это делать ради себя или ради своих детей? Если ради себя, то вы безусловно правы.

Выбор -- это выбор. Не хозяйка журнала с директором срётся, а её дочь -- это её осознанный выбор.

[obivatel-ua.livejournal.com]

Не перекручивайте: один заработал миллионы и платит половину, а другой тоже миллионы и ничего не платит -- вот это наша действительность.

Рождаемость на запУкраине выше, т.е. на 1 пенсионера там куда больше работающих -- но они его кормить не желают, а зачем, если можно нагнуть несвидомых и "нетитулованых"?

Школы как бюджетные организации оплачиваются из госбюджета, который как мы уже выяснили, наполняем мы. Таким образом, претензии к местной власти необоснованы. Более того, за наши деньги оплачиваются не только наши школы, но и школы на зап. украине, т.к. средства опять же идут из бюджета. И вот эти суки нам за наши деньги затыкают рты, финансируя из нашего кармана таких дармоедов, как нацсовет.

[nazar-rus.livejournal.com]

"...один заработал миллионы и платит половину, а другой тоже миллионы и ничего не платит..." - это кто это на Западной миллионы зарабатывает? С чего Вы взяли, что на Западной рождаемость выше? А уж тем более, что там больше работающих?
Какие такие "суки" вам рты затыкают? Львовские? А почему это донецкие власти (в отличие от львовских) не проводят свою политику на местах, а просто молча выслушивают то, что им "сверху" указывают? Или у того же донецкого облсовета власти на местах нет? Не нужно местную политическую импотенцию оправдывать происками "сук". Того, кто не нагибается - никто не нагнет. Так что все претензии - как раз к местным властям, которые молча берут под козырек и вас же и нагибают. А потом нагнутым вам рассказывают сказки, что это не они вас нагнули, а какие-то далекие "суки" - чтобы вы не на них внимание обращали, а на этих вот далеких "сук". А вы это хаваете.

[obivatel-ua.livejournal.com]

Последний раз объясняю (в правилах сообщества демонстративная тупость наказуема).

Потому что налогообложение о котором я говорю, речь идёт о фирмах, коммерческих организациях, заводах, а не пенсионерах. Т.е. завод у НАС платит в госбюджет, а завод у НИХ -- нет.

> А почему это донецкие власти (в отличие от львовских)
Потому что местные власти не назначают руководителей облоно, директоров школ и т.п. и не определяют программ обучения, не принимают учебников и т.д. И типа "платят" тоже не они, а бюджет. Вот только бюджет именно мы наполняем.

> А вы это хаваете.
Да, до сих пор не ушли в леса и не начали партизанское движение с отстрелом министров. А что, следует?

[nazar-rus.livejournal.com]

"... Т.е. завод у НАС платит в госбюджет, а завод у НИХ -- нет..." - доказательства - в студию. А то, получается, что Львовская налоговая нихрена не делает, а только числится.
"...то местные власти не назначают руководителей облоно, директоров школ и т.п..." - херню пишете, уважаемый. Я, вроде, как-никак в этой системе работаю и знакомых кучу имею.
"...(в правилах сообщества демонстративная тупость наказуема)..." - в зеркало сначала посмотрите.

[obivatel-ua.livejournal.com]

Погуглите "Формирование местных бюджетов Украины." -- чуть ранее я факты привёл.

руководителей облоно назначает министерство; директоров школ - через облоно.

>> "...(в правилах сообщества демонстративная тупость наказуема)..."
> - в зеркало сначала посмотрите.
Доказываю:
ваша фраза "А то, получается, что Львовская налоговая нихрена не делает, а только числится" означает что вы НЕ читали моё объяснение о формировании местных бюджетов и бюджета Украины или демонстративно изображаете тупость.

[obivatel-ua.livejournal.com]

http://www.versii.com/news/148996/