Победители

[varjag_2007]

От warsh в warhistory
В увеличенном виде здесь

Пусть каждый, кто вошел,
Почувствует зависимость
От нашего, от русского всего!
Здесь в центре мира
Наш генералиссимус
И боевые маршалы его!
Феликс Чуев

Comments

[halb-liter.livejournal.com]

>И боевые маршалы его!
-ох если бы :(
-с левой руки у него "Клемент Ефремыч" и Булганин :)
-но приличных людей все таки больше :)
ЗЫ: правда Булганин ЕЩЕ не маршал.
ЗЫЗЫ: А где Тимошенко? Он был и маршал и мужик неплохой...
ЗЫЗЫЗЫ: Нет еще и Кулика - т.е. фото сделано после 1945-го (Кулика уже сняли), но до ноября 1947 когда Булганин стал маршалом.
ЗЫЗЫЗЫЗЫ Или пятый справа в самом верхнем ряду это Кулик? Если да - то ой как ему не сладко ....

[gennady-sysoev.livejournal.com]

-с левой руки у него "Клемент Ефремыч" и Булганин :)

А почему нет? Есть основания считать, что они не делали для Победы все, что позволяли их силы и возможности? Разве их вина, что сил и таланта у них было меньше, чем у Жукова или Малиновского?

[halb-liter.livejournal.com]

>Есть основания считать, что они не делали для Победы все, что позволяли их силы и возможности?
-Нет, таких оснований нет. Но вот благие намерения ....

>Разве их вина, что сил и таланта у них было меньше, чем у Жукова или Малиновского?
-Ворошилов не соответствовал занимаемой должности, а Булганин вообще небыл военным. "Маршал Булганин" примерно тоже что и "Маршал Брежнев". Девальвация должности, девальвация термина.
-Суть то ведь не в том, что "человек хороший", а в том, что "человек на месте". Впрочем, про Ворошилова вообще ничего хорошего сказать нельзя. Просто удручающая серость.
ЗЫ: Но таки да, все выглядит очень солидно. Солидно как никогда! :)

[gennady-sysoev.livejournal.com]

"Нет, таких оснований нет. Но вот благие намерения ...."

А кто сказал: других писателей у меня для вас нет? и насчет что Гинденбургов на все времена не напасешься? Люди делали, что могли.


"-Ворошилов не соответствовал занимаемой должности"

Если это так, то это минус Сталину. Ворошилов не сам себя на должность назначал.

"Булганин вообще небыл военным. "Маршал Булганин" примерно тоже что и "Маршал Брежнев"

Ну и многие ГК были генералами, а не были военными. И Брежнев воевал как мог.

Чтоб человек был на месте. это обязанность высшего руководства. Про Ворошилова Жуков в мемуарах нашел немало хороших слов, хотя оценку ему ни на грамм не завысил.

Не судите их строже, чем судил о них Сталин :о)

[nazar-rus.livejournal.com]

Знаете, насчет Ворошилова Вы не правы. Именно Ворошилов лично готовил наступление в Финляндии в 40-м, когда "молодежь" типа Мерецкова облажалась по полной. И все было сделано "на уровне".
В перве месяцы войны в Прибалтике и под Ленинградом он очень даже и неплохо командовал. В тех усовиях вряд ли можно было бы сделать лучше. Кстати, маленький штрих - Ворошилов был первым, кто раскатал "военного гения Вермахта" Маншетйна как блинчик. И Жуков его в Ленинграде сменил, насколько я помню, из-за ранения Ворошилова. Так что соответствовал он должности очень даже и неплохо. Другое дело, что потом ситуация изменилась, да и возраст сказывался.
Кроме того, очень неслабо военные "подставляли" друг друга. Того же Буденного очень неслабо "подставили" под Киевом и на Кавказе.
Насчет "маршала Брежнева" - так он войну и не маршалом окончил 8-) Кстати, есть воспоминания, в которых говорится, что Брежнев к своему маршальскому званию относитлся с очень изрядным юмором.

[varjag-2007.livejournal.com]

Не отбирайте у людей их заблуждения :))). Кстати, когда мне вернут нужную книгу, я вам (если хотите) процитирую, что Сталин тоже с большим юмором относился к создаваемому вокруг себя культу:)

[nazar-rus.livejournal.com]

Это не заблуждения - это особенности военной истории - чтобы правильно оценивать ситуацию и события - нужно знать военную специфику. при чем, не просто военную, а иметь специальные знания, связанные с родом войск. Например, тот же Бешанов - вроде, военный, но бывший морской офицер, поэтому так лажается при описании операций Второй мировой, что читать смешно. Тот же Исаев - как к историку претензий нет, но как ВОЕННЫЙ историк иногда такие "перлы" выдает, что тоже со стула падаешь.

[varjag-2007.livejournal.com]

Это же легкий сарказм :). Па-анымать надо

[nazar-rus.livejournal.com]

Ну, извините, я такие сарказмы плохо понимаю - специфика научного работника и преподавателя.
А по поводу Сталина - есть замечательный факт, когда он своему сыну василию давал "втык" за козырянием фамилией и сказал примерно следующее, показвыая на себя и свой портрет: "Думаешь это я Сталин - нет, это (портрет) он Сталин!"

[varjag-2007.livejournal.com]

Вот теперь точно слышу голос дидактического препода (sic!): он не только Василию говорил, он благодарность учителю написал за то, что шерстил Василия!

[nazar-rus.livejournal.com]

А то!

[varjag-2007.livejournal.com]

И что интересно: как правило, обвиняют в серости именно те люди, которые и за миллион лет не сделают миллионной части, того, что сделали эти "серые".

[gennady-sysoev.livejournal.com]

Я всегда считаю, что в подобных обстоятельствах нужно вначале искать хорошее. Так жить интереснее ;о))

[varjag-2007.livejournal.com]

"Глупость мстит за себя достоинству, презирая его" Гельвеций (с)

У русского царя в чертогах есть палата

[bambi-simbam.livejournal.com]

Сразу вспомнилось.