![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varjag_2007Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
leto_volodya в Украина. Реконструкция причин текущей ситуации.
Кроме сценария Deus ex machina есть ещё как минимум два непротиворечащих друг другу ответа на вопрос, почему Россия (как целое, не углубляясь в детали поведения различных группировок) позволяет убивать русских в Новороссии, в то время как рисковать войной ради Осетии, Сирии и Абхазии не побоялась.
Война всё спишет
Есть хороший повод напомнить про уже давно ожидаемый многими переход войны из стадии войны спецслужб и дипломатии в горячую фазу — статья в Нью-Йорк Таймс "The Lack of Major Wars May Be Hurting Economic Growth". Глобалисты уже в открытую признают, что без Войны, которая всё спишет, они вряд ли справятся с "вызовами", как сейчас модно говорить. И наиболее вероятными застрельщиками новой мировой войны являются Китай и Япония, активно готовящиеся к боевым действиям.
Абсолютно правильной для России стратегией в этой ситуации будет политика избегания любых конфликтов на западном ТВД — война на два фронта не есть хорошо. С точки зрения Запада ситуация диаметрально противоположена — ему не нужны конкуренты на Дальнем Востоке, которые могли бы ему помешать исполнить стандартную роль стервятника, наживающегося на войне.
Для Киева же вооруженный конфликт с РФ позволит объявить себя банкротом, указав виновником Кремль. Не секрет, что экономика незалежной уже много лет функционирует только благодаря внешней массированной поддержке. И один из основных вопросов закулисных договоренностей вокруг незалежной: кто и (что самое важное) "кому" будет отвечать по долгам. Перевожу на русский — вооруженная агрессия России против Украины (а именно так будет называть происходящее "мировое сообщество") позволит обосновать позицию "Украина ничего не должна кровавому агрессору".
Эта логика объясняет упорство, с которым Киев при поддержке Запада провоцирует Россию на "ввод войск". Здесь и нападение на посольство РФ в Киеве при бездействии милиции. Что характерно, в этом эпизоде Запад уже идёт на прямое разрушение международного права, заложенного в рамках Версаля. Здесь и непропорциональное применение оружия против мирного населения в Донецкой и Луганской областях — ну не принесут победы над сепаратистами обстрелы жилых кварталов РСЗО и зажигательные бомбы. Единственное логическое объяснение - в попытках спровоцировать Россию на ввод войск.
Даже участившиеся "заезды украинских БТР" и "залеты летательных аппаратов" на территорию РФ, которые для любого государства могли бы быть 100% триггером для вооруженного ответа, говорят именно о том, что одна сторона изо всех сил провоцирует, а другая не поддаётся на провокации.
Проблема здесь только одна — не всё измеряется расчетом и логикой. В интернете сейчас популярен афоризм Черчилля: "Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор". Напомню, что он был произнесен в 1938 году перед Палатой Общин по поводу Мюнхенского сговора и звучал немного по другому: "У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь Вы получите войну."
Так вот Украина сейчас — это Чехия в 1938-м году. Великобритания в 1938-м решила, что лучше дать Германии то, что она хочет, и ждать Дранг нах Остен. В результате Великобритания всё-равно стала участником войны и, более того, стала наиболее пострадавшим участником ВМВ — в эту войну Великобритания вступала как Империя, над которой никогда не заходит солнце, а вышла небольшим островным королевством во главе аморфного Содружества наций (я немного не точен с временными рамками, но с точки зрения логики — разрушение колониальной империи Лондона было предопределено, в основном, в ходе ВМВ). А оружие, произведенное на чешских заводах, убивало и британских солдат.
Так что Черчилль оказался провидцем в 1938-м, и на повестке дня сегодня вопрос — может, стратегические расчёты Кремля и верны, но будет ли нужна миру Империя, потерявшая честь?
Опереться можно лишь на то, что оказывает сопротивление
Итак, что мы имеем: Россия не может принять Новороссию в свой состав. Всё банально — уже интеграция Крыма (население 2млн.) привела к необходимости резать важнейшие стратегические проекты (мост через Лену, развитие транспортного хаба в Новороссийске). На принятие в состав РФ ДНР и ЛНР (население 7млн.) сейчас нет ни сил, ни средств.
Вводить войска под любым соусом так же нельзя — мировое сообщество уже попрало все нормы международного права и идёт на прямую ложь, лишь бы втянуть Россию в войну на Украине. И маркеров, указывающих на готовность военного вмешательства Россией, до сих пор нет, что лишь подтверждает сказанное выше.
Остаётся только "непрямая" помощь — оружие, добровольцы, информационная поддержка, инструкторы, прием беженцев. И основная проблема здесь — отсутствие вменяемого партнёра Москвы в Новороссии. Нельзя же приехать на грузовике с оружием на центральную площадь Донецка с плакатом "Помощь от РФ — каждый, кто за Россию, берите себе сколько хотите РПГ и калашей". Бред? Бред.
Ещё раз — сейчас на территории Новороссии нет вменяемых структур для взаимодействия с Россией. Есть винегрет из более чем десятка различных политических и полувоенных структур, зачастую враждующих между собой. При этом часть из них больше ориентируется на мнение местных олигархов, чем на мнение своего народа или России.
Не могу не вспомнить про судьбу батальона Восток, тупо слитого в бою за аэропорт Донецка. Операция была если и не прямым предательством ополченцев из России, то как минимум провалом, свидетельствующим об утечках информации на сторону врага. И никто в "правительстве ДНР" не понес за это наказания и не отстранён от руководства. Мало того, есть вопросы по отношению к погибшим российским добровольцам. После этой информации, сложно спорить с заявлениями о том, что верхушка ДНР это люди Ахметова, который уже не раз за 2014 год продемонстрировал готовность сотрудничать с Киевом.
Таким образом, основной вопрос существования Новороссии — это вопрос, выкристаллизуется ли из разнородных отрядов Гуляй-поля управляющая структура, с которой смогут сотрудничать официальные структуры России, или нет. И надо понимать, что формирование таких структур требует времени, исчисляющегося как минимум месяцами.
В качестве небольшой иллюстрации напомню недавние события — структуры на низовом уровне, управлявшие Майданом, готовились несколько лет. И такая подготовка позволила Вашингтону (основной заказчик Майдана) сконцентрировать усилия в нужном месте в нужное время — было куда направить финансирование и было кому отдать приказание. Россия не имеет на Украине аналогичных структур, на которые могла бы опереться, а местный олигархат известен своей продажностью. Sic!
Выводы
Оба озвученных объяснения происходящего имеют области пересечения, которые позволяют сказать следующее:
1. В ближайшее время (видимо, речь идёт о месяцах) не стоит ожидать прямой военной поддержки Новороссии (бесполётной зоны, ввода миротворцев или чего-то подобного), если не произойдёт какое-либо экстраординарное событие, которое смешает все планы и изменит логику ситуации. Стратегические расклады таковы, что единственным союзником народа Новороссии является народ России.
Управляющие центры России и Запада в мирной Новороссии не заинтересованы. Мало того, даже если бы Кремль был свободен в выборе стратегии, в Новороссии нет структур готовых принять эту помощь. Поэтому можно рассчитывать на поток добровольцев и гуманитарную помощь (в т.ч. и в виде инструментов для оркестра), но военное вмешательство в ближайшие недели, или месяцы, скорее всего, маловероятно.
2. Украина сейчас это одна большая проблема — Западу в целом выгодно путем провокации вынудить Россию взять на себя ответственность за часть этой проблемы. Поэтому накал противостояния в Новороссии не будет спадать.
Но при этом сопротивление русских на Украине мешает планам Западных глобалистов, поэтому России в стратегическом плане выгодно, чтобы ответственность за бардак на Украине продолжал нести Запад. И чем сложнее будет ситуация на Украине, тем большие издержки понесёт Запад. Поэтому накал противостояния в Новороссии не будет спадать.
В Новороссии сейчас управленческий бардак. Мало того, много людей получило оружие и боевой опыт. Ожидать, что всё само собой устаканится, а люди, взявшие свою судьбу в свои руки, смирятся с происходящим и покорно сдадут оружие, нельзя. Накал событий в Новороссии не будет спадать.
3. Терпеливо снося выходки киевской хунты, Россия теряет авторитет. Что характерно, сейчас, когда Россия демонстрирует смирение (слабость), появляются новые вопросы по казалось бы уже решенному вопросу с Крымом (Расмуссен призвал вернуть Крым Украине), ужесточаются санкции (Германия), оказывается давление на Южный поток и Газпром. Сравните с мартом - апрелем 2014, когда Россия демонстрировала волю к победе — Запад демонстрировал готовность смириться с потерей Крыма, а Южный поток получил зеленый свет.
leto_volodya в Украина. Реконструкция причин текущей ситуации.Человек имеет два мотива поведения — один настоящий
и второй, который красиво звучит.
Г.Форд
и второй, который красиво звучит.
Г.Форд
Кроме сценария Deus ex machina есть ещё как минимум два непротиворечащих друг другу ответа на вопрос, почему Россия (как целое, не углубляясь в детали поведения различных группировок) позволяет убивать русских в Новороссии, в то время как рисковать войной ради Осетии, Сирии и Абхазии не побоялась.
Война всё спишет
Есть хороший повод напомнить про уже давно ожидаемый многими переход войны из стадии войны спецслужб и дипломатии в горячую фазу — статья в Нью-Йорк Таймс "The Lack of Major Wars May Be Hurting Economic Growth". Глобалисты уже в открытую признают, что без Войны, которая всё спишет, они вряд ли справятся с "вызовами", как сейчас модно говорить. И наиболее вероятными застрельщиками новой мировой войны являются Китай и Япония, активно готовящиеся к боевым действиям.
Абсолютно правильной для России стратегией в этой ситуации будет политика избегания любых конфликтов на западном ТВД — война на два фронта не есть хорошо. С точки зрения Запада ситуация диаметрально противоположена — ему не нужны конкуренты на Дальнем Востоке, которые могли бы ему помешать исполнить стандартную роль стервятника, наживающегося на войне.
Для Киева же вооруженный конфликт с РФ позволит объявить себя банкротом, указав виновником Кремль. Не секрет, что экономика незалежной уже много лет функционирует только благодаря внешней массированной поддержке. И один из основных вопросов закулисных договоренностей вокруг незалежной: кто и (что самое важное) "кому" будет отвечать по долгам. Перевожу на русский — вооруженная агрессия России против Украины (а именно так будет называть происходящее "мировое сообщество") позволит обосновать позицию "Украина ничего не должна кровавому агрессору".
Эта логика объясняет упорство, с которым Киев при поддержке Запада провоцирует Россию на "ввод войск". Здесь и нападение на посольство РФ в Киеве при бездействии милиции. Что характерно, в этом эпизоде Запад уже идёт на прямое разрушение международного права, заложенного в рамках Версаля. Здесь и непропорциональное применение оружия против мирного населения в Донецкой и Луганской областях — ну не принесут победы над сепаратистами обстрелы жилых кварталов РСЗО и зажигательные бомбы. Единственное логическое объяснение - в попытках спровоцировать Россию на ввод войск.
Даже участившиеся "заезды украинских БТР" и "залеты летательных аппаратов" на территорию РФ, которые для любого государства могли бы быть 100% триггером для вооруженного ответа, говорят именно о том, что одна сторона изо всех сил провоцирует, а другая не поддаётся на провокации.
Проблема здесь только одна — не всё измеряется расчетом и логикой. В интернете сейчас популярен афоризм Черчилля: "Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор". Напомню, что он был произнесен в 1938 году перед Палатой Общин по поводу Мюнхенского сговора и звучал немного по другому: "У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь Вы получите войну."
Так вот Украина сейчас — это Чехия в 1938-м году. Великобритания в 1938-м решила, что лучше дать Германии то, что она хочет, и ждать Дранг нах Остен. В результате Великобритания всё-равно стала участником войны и, более того, стала наиболее пострадавшим участником ВМВ — в эту войну Великобритания вступала как Империя, над которой никогда не заходит солнце, а вышла небольшим островным королевством во главе аморфного Содружества наций (я немного не точен с временными рамками, но с точки зрения логики — разрушение колониальной империи Лондона было предопределено, в основном, в ходе ВМВ). А оружие, произведенное на чешских заводах, убивало и британских солдат.
Так что Черчилль оказался провидцем в 1938-м, и на повестке дня сегодня вопрос — может, стратегические расчёты Кремля и верны, но будет ли нужна миру Империя, потерявшая честь?
Опереться можно лишь на то, что оказывает сопротивление
Итак, что мы имеем: Россия не может принять Новороссию в свой состав. Всё банально — уже интеграция Крыма (население 2млн.) привела к необходимости резать важнейшие стратегические проекты (мост через Лену, развитие транспортного хаба в Новороссийске). На принятие в состав РФ ДНР и ЛНР (население 7млн.) сейчас нет ни сил, ни средств.Вводить войска под любым соусом так же нельзя — мировое сообщество уже попрало все нормы международного права и идёт на прямую ложь, лишь бы втянуть Россию в войну на Украине. И маркеров, указывающих на готовность военного вмешательства Россией, до сих пор нет, что лишь подтверждает сказанное выше.
Остаётся только "непрямая" помощь — оружие, добровольцы, информационная поддержка, инструкторы, прием беженцев. И основная проблема здесь — отсутствие вменяемого партнёра Москвы в Новороссии. Нельзя же приехать на грузовике с оружием на центральную площадь Донецка с плакатом "Помощь от РФ — каждый, кто за Россию, берите себе сколько хотите РПГ и калашей". Бред? Бред.
Ещё раз — сейчас на территории Новороссии нет вменяемых структур для взаимодействия с Россией. Есть винегрет из более чем десятка различных политических и полувоенных структур, зачастую враждующих между собой. При этом часть из них больше ориентируется на мнение местных олигархов, чем на мнение своего народа или России.
Не могу не вспомнить про судьбу батальона Восток, тупо слитого в бою за аэропорт Донецка. Операция была если и не прямым предательством ополченцев из России, то как минимум провалом, свидетельствующим об утечках информации на сторону врага. И никто в "правительстве ДНР" не понес за это наказания и не отстранён от руководства. Мало того, есть вопросы по отношению к погибшим российским добровольцам. После этой информации, сложно спорить с заявлениями о том, что верхушка ДНР это люди Ахметова, который уже не раз за 2014 год продемонстрировал готовность сотрудничать с Киевом.
Таким образом, основной вопрос существования Новороссии — это вопрос, выкристаллизуется ли из разнородных отрядов Гуляй-поля управляющая структура, с которой смогут сотрудничать официальные структуры России, или нет. И надо понимать, что формирование таких структур требует времени, исчисляющегося как минимум месяцами.
В качестве небольшой иллюстрации напомню недавние события — структуры на низовом уровне, управлявшие Майданом, готовились несколько лет. И такая подготовка позволила Вашингтону (основной заказчик Майдана) сконцентрировать усилия в нужном месте в нужное время — было куда направить финансирование и было кому отдать приказание. Россия не имеет на Украине аналогичных структур, на которые могла бы опереться, а местный олигархат известен своей продажностью. Sic!
Выводы
Оба озвученных объяснения происходящего имеют области пересечения, которые позволяют сказать следующее:
1. В ближайшее время (видимо, речь идёт о месяцах) не стоит ожидать прямой военной поддержки Новороссии (бесполётной зоны, ввода миротворцев или чего-то подобного), если не произойдёт какое-либо экстраординарное событие, которое смешает все планы и изменит логику ситуации. Стратегические расклады таковы, что единственным союзником народа Новороссии является народ России.
Управляющие центры России и Запада в мирной Новороссии не заинтересованы. Мало того, даже если бы Кремль был свободен в выборе стратегии, в Новороссии нет структур готовых принять эту помощь. Поэтому можно рассчитывать на поток добровольцев и гуманитарную помощь (в т.ч. и в виде инструментов для оркестра), но военное вмешательство в ближайшие недели, или месяцы, скорее всего, маловероятно.
2. Украина сейчас это одна большая проблема — Западу в целом выгодно путем провокации вынудить Россию взять на себя ответственность за часть этой проблемы. Поэтому накал противостояния в Новороссии не будет спадать.
Но при этом сопротивление русских на Украине мешает планам Западных глобалистов, поэтому России в стратегическом плане выгодно, чтобы ответственность за бардак на Украине продолжал нести Запад. И чем сложнее будет ситуация на Украине, тем большие издержки понесёт Запад. Поэтому накал противостояния в Новороссии не будет спадать.
В Новороссии сейчас управленческий бардак. Мало того, много людей получило оружие и боевой опыт. Ожидать, что всё само собой устаканится, а люди, взявшие свою судьбу в свои руки, смирятся с происходящим и покорно сдадут оружие, нельзя. Накал событий в Новороссии не будет спадать.
3. Терпеливо снося выходки киевской хунты, Россия теряет авторитет. Что характерно, сейчас, когда Россия демонстрирует смирение (слабость), появляются новые вопросы по казалось бы уже решенному вопросу с Крымом (Расмуссен призвал вернуть Крым Украине), ужесточаются санкции (Германия), оказывается давление на Южный поток и Газпром. Сравните с мартом - апрелем 2014, когда Россия демонстрировала волю к победе — Запад демонстрировал готовность смириться с потерей Крыма, а Южный поток получил зеленый свет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
привела к необходимости резать важнейшие стратегичес
Date: 2014-06-16 08:09 am (UTC)Странно
Date: 2014-06-16 08:32 am (UTC)Власть там сейчас лежит под ногами - ее может взять любой, кому она нужна. Для этого достаточно вести себя, как ПРАВО ИМЕЮЩЕМУ. Доказал, что у тебя есть право там рулить - будешь рулить. Все равно сейчас не рулит никто.
Кроме того, везде рассматриваются только сценарии, когда Россию якобы вынуждают на то, что ей якобы не выгодно - а никому не приходит в голову, что Россию просто водят за нос, внушая, что ей страшно невыгодно водить войска, потому что... Потому что ЧТО? Крым взяли - и никто не вякнул, в принципе. И тут бы все утерлись. Но еще 2 месяца назад все это можно было делать с населением, у которого настроение было - "тыг-дык, тыг-дым!", задор и запал. А сегодня? Все разговоры о "страшно-высоком-рейтинге" - вчерашний день. Народ все больше убеждается, что его банально кидают - то ли ради газовых платежей, то ли еще почему - но тут все подозревают что-то очень денежное. Но, простите, когда детские жизни меняют на деньги - это... гм... Да и деньги-то, как и положено, чьи-то очень личные, и очень большие - а мы буквально по копейке на берцы ребятам собираем...
Трагедия в том, что даже непрямая помощь оказывается только низовыми, народными структуры, вроде той, что создал redrat. Но что будет, если власть решит слить русское население нацистским псам, а народные, низовые структуры это поймут во всей однозначности и определенности?
Это игры с огнем, в самом беспощадном смысле этого слова. Будить этот огонь взятием Крыма - и сейчас его гасить?... Оххххх...
Re: Странно
Date: 2014-06-16 01:06 pm (UTC)С небольшими уточнениями.
1. Действующие известные представители скажем мягко, пренебрегли мнением ВВП о референдуме на 11 мая 2014 года (если это мнение не было игрой).
И вообще проявили в общем и целом самостоятельность. А кто любит самостоятельных и малоуправляемых? Вот Вам и одна из списка возможных причин возможного слива.
2. Действительно могут быть слабая выстроенность вертикали в ДНР и ЛНР, возможная разобщенность известных лидеров и т.д. Что само по себе затрудняет адекватное оказание помощи.
Но это преодолевается организационной работой. И в этом ДНР и ЛНР надо помогать в числе прочих видов помощи.
(no subject)
Date: 2014-06-16 09:24 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-06-16 10:08 am (UTC)