Ага - "Россия которую мы потеряли". Самое забавное плакальщики по ЭТОЙ России себя видят только на месте вот этого хорошо одетого господина, а на месте крестьян как-то себя не видят.
Хорошо было б увидеть картину "Фининспектор, обкладывающий налогом курицу колхозника" из цикла "СССР, который мы потеряли". Можно подумать,что возможен социальный порядок, при котором не будет "униженных и оскорбленных". Как дети,ей-богу.
"Впроголодь" и "голод" это не одно и тоже. А 1947 - ну так вообще-то война пошла недавно, причём по самым плодородным районам.
--Цари к голоду непосредственного отношения не имеют, здесь больше такие факторы как неблагоприятные,-- _________________ Ага - "надоедим, но продадим". Это про продажи зерна на внешний рынок из РИ. Почему-то голода от недородов в США или Европе не было (тамошний голод чаще был связан с "издержками" капитализма - лучше уничтожить продукты, чем допустить падение цены на них).
=А вот в 80 гг XIX вв когда наступал голод налагался запрет на экспорт зерна.=
В начале XX века голод практически не прекращался, то в отдельных губерниях, то массово, но хлеб вывозили. Контрибуцию Проценты по займам выплачивать надо было.
Кстати, Вы уверены, что урожай до революции собирали без потерь? ))
Где-то я встречал упоминание о том, что рожь вывозили в Германию в течение всего периода 1901-1912.
Про уборку урожая Вы правы, а я неточно сформулировал вопрос. На токах тоже вряд ли что-то терялось, что до революции, что после - т.е. вымолачивали не полностью, но зерно не терялось, доставалось молотильщикам или тем, кто не ленился провеивать заново мякину.
А вот в амбарах, т.е. при хранении, я более чем уверен потери были и до революции, и после - те же крысы, жучки и проч. вредители абсолютно аполитичны )) Кроме того всегда есть усушка/утруска при хранении, перевозке и т.п.
--А вот в 80 гг XIX вв когда наступал голод налагался запрет на экспорт зерна-- _________________ Вообще-то один из царских министров так и заявил - "недоедим. но продадим" (это оно про хлеб, сам-то он не голодал, естественно).
--Для нас с вами впроголодь и голод это почти одно и тоже.-- ________________ Для нас - да. Для людей того времени - нет.
довелось мне лично разговаривать с людьми, кто в те временя жил. в частности, с теткой, что была первой учительницей в Поволжье, с Верой Инбер вместе людей просвещала. уже перестройка бушевала, да и старенькая бабушка была, ей подделываться под кого-то резону не было. так вот, она рассказывала, что крестьяне очень советскую власть любили. белые придут - грабят. белочехи - дык те вообще зверствовали. а красные придут и землю дадут, и зерна. скот у богатых отнимут и людям распределяют. учили бесплатно, пристраивали. очинно любили красных! это живой очевидец рассказывал. вот.
От советской власти колхозник получил хорошего больше всего. А сейчас либеральные бляди всё развалили - едишь по Омской области, сплошные развалины ферм и не засеянные поля.
Вы думаете, у нас не то же самое? Вот моя малая летом фотографировала, что осталось от колхоза-миллионера после освобождения от коммунистического тоталитаризма: http://varjag-2007.livejournal.com/323031.html
Да уж! Некрасов-то мужицку-то жизню знал досконально. А чтобы он по этому поводу сказал: Как во сталинском колхозе Зарезали мерина, Разделили все кишки, Поминали Ленина.
А потом в колхозе этом Придушили кошку И кошатиной кормили Всех понемножку. К коммунизму мы идем, Птицефермы строятся. А колхозник видит яйца, Когда в бане моется.
Когда Ленин умирал, Сталину наказывал: "Много хлеба не давай, Мясо не показывай".
Ленин Троцкому сказал: "Пойдем, товарищ, на базар, Купим лошадь карюю, Накормим пролетарию".
Ленин Троцкому сказал: "Я мешок муки достал. Мне кулич, тебе маца. Ламца-дрица, гоп-ца-ца."
А разве не община платила налоги? Разве была не коллективная ответственность? Или это тот, что пошел в отруб? Поневоле вспомнишь скотскую столыпинскую реформу. Члена общины голыми руками взять было нельзя, а уж тем более - отобрать крышу над головой.
Если считать соц (или крит, никакой разницы)реализм способом описания действительности, какой она должна быть с точки зрения единственно правильной идеологии, то Некрасов, действительно, его родоначальник. Ну, вот хотел он ТАКОЙ Россию видеть. И либеральная интеллигенция/ум, честь и совесть эпохи ему аплодировала.
замечательные посты! очень рад, что зафрендил Вас. остается присоединиться к сторонникам " россии, которую мы потеряли", вернее, к тем, что истинное лицо ТОЙ России знают. кстати, ленин всем электричество провел и грамоте научил... а батюшка-царь, (канонизированный православной церковью, вопреки всем канонам, свинцом на площади кормил, в 1905-м...
а несчет "изредка кормить" - таки да, например неплохо бы, (хотя уже поздно), было чеченов накормить, в войну, предателей-крымских татар... очинно бы неплохо было. все бы эти проблемы, что сейчас имеем, просто бы не существовали.
А вот в целом, все цепляясь за последние акты драмы и сановясь без анализа на ту или иную сторону и не рассматривают в целом процессы, происходившие при утверждении капитализма в России, почему-то не рассматривают такие вот темы, как то, что ок. 70% дворян сами возделывали землю, не имея крестьян, а также что к началу революции ок. 80-90% собственности принадлежало западному капиталу.
Я об єтой книге впервые слышу, скачаю почитать когда будет время и если будет настроение, но, честно говоря, имя Кагарлицкого - для меня не является комплиментом. Может это и эмоционально, но не люблю тех, кто подходит к "Джоконде" с штангенциркулем.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
branchandroot![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2009-01-17 05:16 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-17 09:17 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-17 09:40 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-17 11:42 am (UTC)--Цари к голоду непосредственного отношения не имеют, здесь больше такие факторы как неблагоприятные,--
_________________
Ага - "надоедим, но продадим". Это про продажи зерна на внешний рынок из РИ. Почему-то голода от недородов в США или Европе не было (тамошний голод чаще был связан с "издержками" капитализма - лучше уничтожить продукты, чем допустить падение цены на них).
(no subject)
Date: 2009-01-17 05:05 pm (UTC)В начале XX века голод практически не прекращался, то в отдельных губерниях, то массово, но хлеб вывозили.
КонтрибуциюПроценты по займам выплачивать надо было.Кстати, Вы уверены, что урожай до революции собирали без потерь? ))
(no subject)
Date: 2009-01-17 08:28 pm (UTC)Про уборку урожая Вы правы, а я неточно сформулировал вопрос.
На токах тоже вряд ли что-то терялось, что до революции, что после - т.е. вымолачивали не полностью, но зерно не терялось, доставалось молотильщикам или тем, кто не ленился провеивать заново мякину.
А вот в амбарах, т.е. при хранении, я более чем уверен потери были и до революции, и после - те же крысы, жучки и проч. вредители абсолютно аполитичны ))
Кроме того всегда есть усушка/утруска при хранении, перевозке и т.п.
(no subject)
Date: 2009-01-17 05:16 pm (UTC)_________________
Вообще-то один из царских министров так и заявил - "недоедим. но продадим" (это оно про хлеб, сам-то он не голодал, естественно).
--Для нас с вами впроголодь и голод это почти одно и тоже.--
________________
Для нас - да. Для людей того времени - нет.
(no subject)
Date: 2009-01-17 05:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-17 08:13 pm (UTC)в частности, с теткой, что была первой учительницей в Поволжье, с Верой Инбер вместе людей просвещала.
уже перестройка бушевала, да и старенькая бабушка была, ей подделываться под кого-то резону не было.
так вот, она рассказывала, что крестьяне очень советскую власть любили.
белые придут - грабят.
белочехи - дык те вообще зверствовали.
а красные придут и землю дадут, и зерна.
скот у богатых отнимут и людям распределяют. учили бесплатно, пристраивали.
очинно любили красных!
это живой очевидец рассказывал.
вот.
(no subject)
Date: 2009-01-18 08:33 am (UTC)Фраза действительно соответствует, только какое отношение она имеет к теме разговора?
(no subject)
Date: 2009-01-18 01:46 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-18 02:44 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-18 09:14 pm (UTC)Вот моя малая летом фотографировала, что осталось от колхоза-миллионера после освобождения от коммунистического тоталитаризма: http://varjag-2007.livejournal.com/323031.html
(no subject)
Date: 2009-01-17 11:32 am (UTC)Молочка-то нет!"
- "Где ж коровка наша?"
- "Увели, мой свет"
Барин для приплоду
Взял ее домой!"
Славно жить народу
На Руси святой!
"Где же наши куры?"-
Девчонки орут.
"Не орите, дуры!
Съел их земский суд;
Взял еще подводу
Да сулил постой..."
Славно жить народу
На Руси святой!
(no subject)
Date: 2009-01-17 11:50 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-17 12:28 pm (UTC)А чтобы он по этому поводу сказал:
Как во сталинском колхозе
Зарезали мерина,
Разделили все кишки,
Поминали Ленина.
А потом в колхозе этом
Придушили кошку
И кошатиной кормили
Всех понемножку.
К коммунизму мы идем,
Птицефермы строятся.
А колхозник видит яйца,
Когда в бане моется.
Когда Ленин умирал,
Сталину наказывал:
"Много хлеба не давай,
Мясо не показывай".
Ленин Троцкому сказал:
"Пойдем, товарищ, на базар,
Купим лошадь карюю,
Накормим пролетарию".
Ленин Троцкому сказал:
"Я мешок муки достал.
Мне кулич, тебе маца.
Ламца-дрица, гоп-ца-ца."
(no subject)
Date: 2009-01-17 12:55 pm (UTC)А сей "авангард" - из пальца высосан. Мож быть даже в бане ))
(no subject)
Date: 2009-01-17 02:23 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-17 04:45 pm (UTC)Или есть смысл учиться на шишках набитых ранее, чтобы избегать их впредь?
(no subject)
Date: 2009-01-17 04:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-17 08:31 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-17 02:31 pm (UTC)многое проясняет в головах, (если там есть что-то)
(no subject)
Date: 2009-01-17 05:11 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-17 09:49 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-17 10:22 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-17 12:56 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-17 02:19 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-17 04:57 pm (UTC)И Некрасов был его, хи-хи, литературным основоположником или последователем?
(no subject)
Date: 2009-01-17 05:04 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-17 12:58 pm (UTC)Землю отобрать было нельзя, а вот домашнюю скотину, имущество - запросто.
(no subject)
Date: 2009-01-17 02:20 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-17 04:47 pm (UTC)всякое бывало, чего уж там
Date: 2009-01-18 07:36 am (UTC)бессмысленный и беспощадный
(no subject)
Date: 2009-01-17 02:29 pm (UTC)очень рад, что зафрендил Вас.
остается присоединиться к сторонникам " россии, которую мы потеряли", вернее, к тем, что истинное лицо ТОЙ России знают.
кстати, ленин всем электричество провел и грамоте научил...
а батюшка-царь, (канонизированный православной церковью, вопреки всем канонам, свинцом на площади кормил, в 1905-м...
и на Сенатской в 1825-м!
Date: 2009-01-17 06:47 pm (UTC)хотя Вы пишете так, как будто Вас кормили лично :)
Re: и на Сенатской в 1825-м!
Date: 2009-01-17 08:07 pm (UTC)а несчет "изредка кормить" - таки да, например неплохо бы, (хотя уже поздно), было чеченов накормить, в войну, предателей-крымских татар... очинно бы неплохо было.
все бы эти проблемы, что сейчас имеем, просто бы не существовали.
мои в Восточной Сибири жили
Date: 2009-01-17 06:49 pm (UTC)Закон - тайга, медведь - хозяин:)
Re: мои в Восточной Сибири жили
Date: 2009-01-17 07:37 pm (UTC)А вот в целом, все цепляясь за последние акты драмы и сановясь без анализа на ту или иную сторону и не рассматривают в целом процессы, происходившие при утверждении капитализма в России, почему-то не рассматривают такие вот темы, как то, что ок. 70% дворян сами возделывали землю, не имея крестьян, а также что к началу революции ок. 80-90% собственности принадлежало западному капиталу.
(no subject)
Date: 2009-01-18 07:31 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-18 07:34 am (UTC)А Вы как к книге Кагарлицкого отнеслись?
Date: 2009-01-18 07:57 am (UTC)http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=526
Re: А Вы как к книге Кагарлицкого отнеслись?
Date: 2009-01-18 08:03 am (UTC)скачать неоткуда вроде
Date: 2009-01-18 08:07 am (UTC)но концепция перспективна!