Являются ли идиотами украинские генералы и их американские советники?

[varjag_2007]

shurigin в ХОХЛЫ ИДУТ! или, может хватит истерики?


...Камрады, сейчас идёт непрерывная истерика о том, что в ближайшие часы начнётся война.
Перечисляются стянутые к Крыму части, обсуждаются планы и варианты проведения операции.
Геноссе, если честно, то я с большим скепсисом отношусь к этой истерике.
Поясню свою позицию.
Во-первых, войсковая операция такого масштаба требует самой серьёзной подготовки.
Я молчу о том, что "законтрактованного" количества войск просто тупо недостаточно для проведения операции по взятию такой территории как Крым под контроль. Для такой операции необходим, минимум, полноценный армейский корпус - 25 - 35 тысяч солдат и офицеров. Сейчас же здесь собрано разношерстных войск едва ли 15 тысяч.
При этом украинская армия давным-давно не проводила серьёзных манёвров. Её штабы утратили опыт боевого управления такой массы войск.
Даже в первую чеченскую компанию нам потребовалось почти полтора месяца на развёртывание своей группировки, и мы все хорошо помним, в каком состоянии входили войска в Чечню, и чем это для нас обернулось в следующие два месяца. При этом мы тогда воевали против слабо подготовленного в военном отношении противника. У чеченцев на первой войне был высокий боевой дух, но их организованность, подготовка и насыщенность вооружением на первом этапе были чрезвычайно низки, но нам от этого легче не стало.
Крымская самооборона, опирающаяся на Черноморский Флот, с "мамой-медведицей" Россией за керченским проливом, это несколько иное...
Я не думаю, что в украинских штабах сидят круглые идиоты и их американские советники там зря хлеб - ждать, что украинцы решат тупо повторить наш подвиг декабря 1994 года ИМХО глупо! Даже не смотря на всю упёртость рогулья с майдана.
Войска мало стянуть сюда, необходимо провести их доукомплектование, боевое слаживание, пристрелять оружие, довести исправность техники до приемлемого процента, накопить необходимые материальные ресурсы - топливо, боеприпасы, продовольствие и т.д.
Развернуть полевые госпиталя и ремонтные мастерские.
Провести разведку, и раздать карты, наконец.
Для всего этого нужно время! И это явно не три дня!
Во-вторых, кроме того, я считаю маловероятным, что операция против Крыма сразу начнётся с широкомасштабных боевых действий войск а-ля Южная Осетия. Второй раз наступить на эти грабли американцы едва ли себе позволят. Нужно сохранить статус кво и добиться качественного casus belli - повода. А это значит, что надо, либо вперёд пускать полицейских, и пытаться начинать её как некую полицейскую операцию, нарываясь на кровь, либо устроить большую заварушку в самом Крыму и рвануть туда кого-то спасать - ну, тех же татар.
Всё описанное выше это минимум два-три месяца подготовки "с нуля" у хорошо подготовленной армии, динамичной, крепко стоящей на ногах страны, но никак не две недели у армий "Half-Life" и точно такой же страны "Юкрейна".

Поэтому, моё мнение, что перемещения украинских войск на юго-восток это мера скорее превентивная и сугубо оборонительная. В рамках киевской истерии о готовности России напасть на Украину и отчекрыжить ей весь Восток по самое не балуйся. С обострением отношений с Россией становится более понятной необходимая конфигурация оборонного пространства. Случись же эта война сегодня, и я просто не представляю, чем она может закончиться для Киева...

Comments

Оттуда же из комментов:

[barsukk.livejournal.com]

Скорее всего ваше мнение неверно.

(а) вы отказываете У-стороне в возножности развернуться,
но одновременно признаете, что Р-сторона развернулась
вполне успешно. Не надо думать, что сам по себе Ч.флот
и его подразделения уже были созданы и развернуты для
обороны перешейка

(б) но главная ваша ошибка в другом (возможно).
Вы рассуждаете прямолинейно как военный.
Но для современной войны не нужно разворачивания
войск и планирования масштабной операции

Самый простой сценарий требует лишь чтобы части стояли друг против друга.
"вдруг" случается нечто (среди войск хунты), в чем обвиняют "русский спецназ".
"Нечто" не обязано быть масштабным, лишь кровавым и заметным.

И цель достигнута.

И Киссинджер, и Бржезински ("генералы геополитики" в
Банкирской Империи, которая сегодня с нами воюет
на Украине) целью ставять "финляндизацию Украины".
Т.е. создание полностью про-западного и анти-русского,
но не раздражающего русских государства.
Потому что отторжение У. они считают ключом к
геополитической победе над Р.

Разорвать 2 части одного народа способен сценарий
подобный югославскому. Нужна кровь между Р и У. И любая
провокация этой цели достигает - как позже пойдут дела
кто кому удет мстить еще через месяц уже не так важно.

(в) я не думаю, что "активисты майдана" в качестве
комиссаров были так страшны, что командиры полков
подчинились их угрозам.
Я думаю, что "комиссарами" стали американские наемники,
и их профессионально подкрепленные угрозы оставшимся
в заложниках семьям, например, заставили многих
подчиниться.

В форму У. после "всеобщей мобилизации" с обернутыми
тряпками мордами упаковали кого угдно, включая
американских командиров направляющих пушечное мясо
и пушечное мясо из прибалтики и польши (не уверен на
этой стадии)

(г) участие США и стран НАТО в конфликте уже сегодня
означает и возможность применения их средств ведения
войны для спецопераций.
Можно ждать неожиданных ударов с каких-нибудь беспилотников
и точечных операций по результатам спутниковых наведений.

Еще одна цель - сорвать референдум.


ПОЭТОМУ Я ЖДУ скорее не прямых военных действий
а ля 70 лет назад, но ОТВРАТИТЕЛЬНОЙ ПРОВОКАЦИИ,
которую спишут на русских, для которой необходимо
нахождение "украинских войск" в непосредственной
близости.

[takeshi-katana.livejournal.com]

Согласен.Так же скептически написал когда прочел первые новости "о надвигаюшемся штурме". Много блогеров которые вообше далеки от военного дела водятся на разную панику и на полном серьезе предлагают "бить их первыми". Это как бы провокация. Любая атака росс армии сотрет все усилия Моксвы на дип фронте. А на дип фронте есть хорошие надежды на победу.

[varjag-2007.livejournal.com]

Согласна

[Грушко Олег (from livejournal.com)]

с просторов сети.
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО УКРАИНЦАМ О ВОЗМОЖНОЙ ВОЙНЕ

Уважаемые, хоть и не любимые украинские патриоты. Вполне возможно уже завтра киевские политики начнут боевые действия против Крыма. И в этой связи хотелось бы объяснить некоторые вещи, которые вы, как я вижу, не вполне понимаете.

1. Мы, русские, правда не хотим войны, стрельбы и всего такого. Мы не хотим отомстить украинцам, унизить, раздавить вашу свободу и т.д. Мы правда считаем, что наши войска в Крыму должны не дать помешать крымчанам проголосовать так, как они хотят: Украина или Россия. Всё.

2. Наше беспокойство по поводу угрозы войны связано не с тем, что мы боимся, что ваши войска заберут Крым назад, а с тем, что ваши войска могут понести очень серьезные потери в самоубийственной атаке. Потери будут гораздо выше наших. 1:10 в лучшем случае. Ваших ребят гонят на верную смерть не только без победы, но и без чести. Мертвые сраму не имут, как говорил наш общий предок Святослав, но и чести бессмысленно погибшие не получат. Необученных призывников гонят на убой, чтобы снять кино, показать по американскому ТВ в надежде, что США вмешаются. Но убитым-то будет все равно…

3. Соотношение сил, вооружений и обученности украинской и российской армии таково, что сражение превратится в избиение детей культуристами. И это не наша и не ваша вина, это вина ваших четырех президентов разворовавших и разваливших армию. Это будет не равный честный бой, а бойня для украинских новобранцев. Нашим не будет от нее никакой славы, им никакой чести… Будет клеймо позора на тех, кто прикажет напасть.

4. Скорее всего будет так. Подгонят пару пушек. Разместят рядом две роты невооруженных солдат. Произведут пару выстрелов по россиянам и самообороне. Те ответят залпом из РСЗО по площадям. Гора трупов и множество западных телекамер… Вот и вся «война».

5. При этом надо понимать, что нам жалко сейчас и до. После начала стрельбы никакой жалости не будет. Будет техническая эффективность и будет ненависть и желание подавить противника и дойти до тех, кто отдал этот подлый приказ, чтобы их судить и повесить. Тут уже могут быть такие потери, что «Небесная Сотня» превратится в Небесную Тьму. У нас потери тоже будут, но они будут меньше. В войне с Грузией потери были 1:5, но там с грузинской стороны были профи, много российских потерь пришлось на первый удар и был небольшой ТВД. Тут будет иначе.

6. Вас обманывают, говоря, что Америка немедленно вмешается. Немедленно она может вмешаться только ядерным ударом. На сухопутное массированное вмешательство США уйдут недели. И если оно вообще произойдет, то произойдет в форме отвоевания Украины. То есть война США и РФ будет вестись на территории Украины. «Ковровая бомбардировка оккупированного русскими Херсона» и все такое…
То есть, если США всей своей мощью нагнут РФ (напомню — РФ держава поопасней Ирана, а даже с ним США воевать не решились), то в процессе этого нагибания вам останется лишь пустыня.

[Грушко Олег (from livejournal.com)]

7. Если же США не вмешаются, а ограничатся угрозами, Путин заберет столько областей Украины сколько сочтет нужным и мы его за это не сможем осудить. На дураках воду возят. Никаких вторых государственных, никаких республик, никакой федеративной Украины. Области РФ — точка. Пока у вас в нас не стреляют — все мы надеемся на мирное самоопределение народа и наше невмешательство. Начнут стрелять — будет совсем иная игра.
Разумеется, все итоги майдана будут аннулированы, просто потому что всех его лидеров повесят как в Нюрнберге.

8. Мы отнюдь не считаем, что все вы поголовно рветесь в Россию. Но вас абсолютно обманывает ваша пропаганда, говоря, что Вы за Родину, а россияне не хотят умирать за Путина и его имперскую манию. Это ложь. Нет россиян — есть русские. И русские абсолютно едины в том, что Крым — русская земля, что там живут русские люди и за воссоединение русских с русскими стоит сражаться. Четверть века нас унижали и Запад и свои власти, и Украина как вольное или невольное орудие унижения, которое мы переживали когда из русского города Белгорода нам приходилось ехать в русский город Севастополь через украинскую границу. И мы поддержим Путина не потому что мы его «рабы» а потому что он впервые решился вести в бой свободных русских людей. Сделав первый выстрел вы получите абсолютно отмобилизованную нацию, готовую сокрушить любого врага. «Паровой каток» как говорили прежде. И мы не хотим, чтобы на пути этого парового катка оказались вы из жадности цепляющиеся за кусок стыренный кукурузником и кравчуком русской земли. Кто бы вам не говорил — с России ли, с Украины ли, что русские вас поддерживают или хотя бы нейтральны — он врет. Мы хотим мирного возвращения Крыма, но если ваша новая влада развяжет войну — можете не сомневаться — придется иметь дело со 140 миллионами русского народа, причем часть его на вашей же территории.


9. Вообще поймите такой тонкий психологический момент. Русский никогда не проявляет себя в большей степени как русский, чем на войне. У русского народа в военной ситуации выпрямляется спина, возникает ощущение человека на своем месте. В конечном счете нам просто нравится — возвращение земель, прибавление Родины, наша армия, наша форма, наши победы и даже наши поражения (война — это русский священный напиток, мне кажется не всегда уместный, но какой есть). Никому не нравится гибель солдат. Но когда война имеет ясный смысл — а война русских за русские земли это смысл яснее некуда — мы переносим потери легче чем многие. Суди я только как русский националист — я бы сказал, что война за русскую землю — это идеальный способ пробудить русскую нацию от четверти века летаргии и апатии. Но я еще и гуманист и христианин. Я ненавижу напрасное насилие, боль и бессмысленное страдание, я уважаю войну, восхищаюсь ею, но не люблю ее. Можно с вашего позволения мы найдем другой способ возрождения, чем крошить ваши полубоеспособные дивизии и бомбить окопы с вашими студентами? Мы самоутвердимся. Но пока война не началась — есть шанс чтобы мы почувствовали себя самоутвердившимися за счет Штатов, Правого Сектора и лично пастора Турчинова, а не за счет народа Украины. Завтра может быть слишком поздно.

Поэтому лучшее что может сделать сегодня патриот Украины — это любым способом не допустить войны. Не исполнять преступные приказы, пристрелить комиссара Майдана, который их отдаст, отвести часть от линии соприкосновения подальше в казармы.

Не стреляйте и ни один русский солдат не двинется вперед. Не стреляйте — и судьбу Крыма решит народ голосованием, а не русские танки, не стреляйте и Украина не превратится в поле боя и пол-Украины.

Выстрелите — встретимся на площади Ринок во Львове и встреча эта будет нерадостной.

[alexandr3.livejournal.com]

Дай Бог чтобы капитамн Щурыгин был прав. Только вот зачем оголяя границу с Россией бандеровцы стягивают танковые и мобильные соединеняия к Перекопу?

В Киеве полные идиоты у которых рушится экономика. Ни миллиард долларов от США (всего 20 долларов на жителя Руины), ни подобного размера другие займы Руину уже не спасут.
Я реально опасаюсь что ДО РЕФЕРЕНДУМА поздним вечером киевская хунта может послать танковую колонну на Перекоп.

Те которые не подорвутся на минах и не получат свое сразу - под прикрытием темноты, в хаосе где непонятно где свои где чужие, имеют шанс докатить до жилых кварталов Симферополя и сорвать референдум.


А дальше - Руина обратится в НАТО за помощью. И экономической, и военной. В крайнем случае - за политическим убежищем главарям хунты.

Всё сказанное правильно.

[svjatoy.livejournal.com]

Но не учитывает одного - прогрессирующей психопатии нынешнего украинского руководства.
И в какой момент у них таки "сорвёт" "потекшую крышу", бог весть ...

[historian30h.livejournal.com]

Шурыгин не прав. Бандеровцы не готовят военную операцию - они готовят провокацию и накаляют истерию

[varjag-2007.livejournal.com]

Накаляют.

Но если возобладает сумасшествие, то украинская армия будет полностью слита...

[oleg-letsinsky.livejournal.com]

Судя по последнему месяцу, сумашествие таки возобладало.

[shlomo-shmul.livejournal.com]

Причём, провокацию, явно спланированную в Вашингтоне.

[physfak-69.livejournal.com]

Причём, провокацию, явно спланированную в Вашингтоне.>>>
Для пиндосских подонков единственный способ сохранить свои зеленовонючие фантики - непрерывно провоцировать локальные войны. С Сирией у них получился облом, так они в бешентсве жаждут учинить войну Украины с Россией. Устроить провокацию на Перекопе по уже ставшим примитивом сценарию - с помощью своих отморозков из "частных армий" пострелять в спину привезенным с Галичины "полицейским" и раздуть в подконтрольных СМД кадило гнуснейшей лживейшей истерики. Посему надо наносить упреждающий удар на наших ТВ каналах и "Россия сегодня" - вот лопоухий кролик поехал к обамке для совместного "осуждения яко бы Российской кровожадной агресии и убиения молодых украинских мальчиков" провокации, организованной подлой пиндосией. Не рискнут уроды пойти на "засвеченную" провокацию, отлично, начать трубить, вот, мол, убоялись разоблачений. Рискнут - мы же предупреждали мир о пиндосской подлости. Уже сейчас надо начинать свою информационную атаку, чтобы не опоздать, как с грузинской агрессией.

[winwars.livejournal.com]

Если рассматривать происходящее, как военный конфликт, то - да, у украинской стороны нет никаких (т.е. вообще) шансов получить что-то отличное от полного разгрома всех сил в течении максимум - нескольких дней. А потому ни один вменяемый человек не должен и пытаться...
Но суть в том, что это "вменяемых" на украинской стороне - немного. Достаточно почитать блоги активистов-майдановцев, чтобы понять, что ответственности перед людьми за их жизнь, за свою жизнь, адекватности вообще - там ноль. Граждане живут в вымышленном Мире, где существует локальный конфликт между НАТО и Россией, люди с "коктейлями Молотова", побеждающие танки и тому подобная ерунда а-ля World in Conflict за авторством Клэнси. Ну и как всякие школьники, они не предполагают, что могут умереть или стать инвалидами. Так что "массовка" уже есть, а руководству нужна картинка - побольше крови и трэшняка, побольше "героев майдана" в прямом эфире. Потом эта картинка будет использована чисто для внутреннего употребления.

[rosso-max.livejournal.com]

Где существует имитация конфликта между нато и кремлём

[winwars.livejournal.com]

НАТО здесь "для галочки" - тоже ради внутреннего употребления, чтобы поднять дух, т.с.. НАТО даже перекрыть из Чёрного моря в Средиземное выход не сможет - стрелять по российским кораблям, что ли?
Максимум "конфликт между Кремлём и НАТО" выльется в громкие заявления, "приостановку статуса" во всяких комиссиях и тому подобное. Даже о разведывательно-информационном прикрытии говорить не приходится - оно там изначально есть просто по факту работы НАТО против России, а о передаче украинской стороне информации тоже нет речи - какая передача, если украинская сторона не является самостоятельной стороной конфликта, а изначально управляется "оттуда".

Из этого имеем, что любое вооружённое соприкосновение - исключительно ради ТВ-картинки. А в ТВ-картинке должна быть показана плохая Россия VS. "Небесная сотня" (т.е. "простые украинские парни девушки"). Биоматериал для "Небесной сотни" уже готов. В дальнейшем имеем расползание гражданского (по-факту) конфликта на остальную Украину - как в Ливии и Сирии, что станет катализатором процессов в России.

[rosso-max.livejournal.com]

Провокация будет классической, к примеру автомайдан или ещё какой-нибудь гоголь моголь из тех кто выбирает пепси, подъедут большой толпой на перекоп с целью вдеть цветочки в петлицы крымских самооборонщиков, дальше пара тройка снайперов отработает по толпе, следом вступят дикие гуси в форме украинской армии и тд и тп главно положить побольше невинных девочек и ясноглазых мальчиков.

а общий план действий такой. На перекопе должна начяться вялотекущая войнушка которая сконцентрирует там все армейские подразделения украины на ближайшие 3-4 ГОДА, с тем чтоб военные не болтались по украине и не мешали олигархам рассаженым по регионам, выгребать и вывозить на запад всё мало мальский ценное. По истечению трёх лет, акурат к выборам президента в россии, украинская окопная армия начнёт массово брататься со своими бывшими противниками, и под лозунгом украина это россия повернётсвои штыки против хунты. Правда никакой хунты к тому времени на украине уже не будет, вся она переместится на запад где через различные демократические суды, унеё начнут отжимать награбленное. В общем до выборов расслабтесь и получайте удовольствие, у кого есть возможность валите в россию, лучше в белорусию, если возможностей нет сажайте картопель, короче враг будет разбит, победа будет за нами, план вашенгтонским обкомом утверждён и с кремлём согласован.

и да, скажите полковнику чтоб повернул прожектора на сиваш, бандеры пойдут по нему ночью.

[vuntean.livejournal.com]

Юго-Восток должен распропагандировать армию. Судя по крымским событиям, это реально.

[nostromo72.livejournal.com]

Согласен со всем!
От себя добавлю лишь то, что помимо всего этого, стягивать практически всю боеспособную армию в одном, лишенном пространства для маневра месте-это верх идиотизма!
Даже не говоря о том, что с востока, в случае ввода войск РФ, их остановить будет практически некому и можно будет входить без малейшего сопротивления, помимо этого, эта группировка рискует оказаться полностью окруженной и прижатой к перешейку!

[nostromo72.livejournal.com]

Кстати, обьяснение сей глупости может быть только одно!
Гонят на убой! Для правильной картинки в западных СМИ!
Но это уже смертный приговор нынешней хунте!
Ибо доказать что они всего этого не понимали, уже не получится!

[courage-ar.livejournal.com]

Учитывая как себя за это время, показали наши фашики, то думаю, что вперед поставили войска с нэсвидомого Юга-Востока. Таким образом убрали с этих регионов возможную поддержку нэсвидомого населения, в случае его уничтожения, о чем воют все свидомиты (час назад слушал в живую такого).
Опять таки, фашики могут из-за спины наших ребят спровоцировать стрельбу и в этом случае на руках Крымчан, будет кровь их соседей, их единомышленников...

[serg-booch.livejournal.com]

Солдат застрелился:

На территории Широколановского военного полигона, что в Николаевской области, с огнестрельным ранением головы обнаружено тело 20-летнего военнослужащего. Об этом сообщает пресс-служба облУВД.

«На месте происшествия было установлено, что рядовой покончил жизнь самоубийством, выстрелив себе в голову из автомата АКС 74-У», - рассказали правоохранители.