![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varjag_2007Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
historian30h в Разрыв шаблона про голодомор
У одного украинца случился разрыв шаблона, когда он прочитал мои строки о том, что «украинские националисты организовали Голодомор на Украине 1932/33 года».
Наивные албанцы верят, что украинская националистическая власть, которая 25 последних лет промывала мозги украинским детям ложью про голодомор, могла рассказать правду о роли украинских националистов в организации голода. Если мы сегодня видим на Украине толпы беснующихся «майдаунов», то надо четко понимать, что ведущую роль в идеологическом сплочении этих толп сыграли проституировавшие на голодоморе современные украинские историки. В своем блоге я приводил примеры, показывающие, что украинские историки прекрасно знали в советское время причины голодомора, но после образования украинского государства вдруг заткнулись и стали обосновывать бывшую когда-то фашистской и маргинальной ложь о Сталине — ненавистнике украинцев. Том самом Сталине, который буквально спас тогда украинских крестьян от голода и которому только за это должны стоять памятники в каждом украинском селе.
Являясь специапистом по истории голода 1932/33 года, сформулирую кратко суть происшедшего тогда.
Сталинская аграрная реформа должна была лишить традиционных источников прибылей кулачество. Поэтому кулачество восстало против добровольных поначалу колхозов, используя все имеющиеся у него рычаги влияния. Власть ответила на это раскулачиванием и сплошной коллективизацией. По сути в 1929-1933 гг. в стране шла гражданская война вокруг колхозов. Бедняки стояли насмерть за колхозы, кулаки столь же отчаянно боролись против. Середняки раскололись в зависимости от местных условий. Была закономерность: чем большую прибыль от хлебной торговли имели крестьяне в регионе, тем массовее и жестче вели они там борьбу против колхозов. Оставшиеся на местах после раскулачивания (раскулачили лишь часть кулаков) кулаки вынуждены были вступить в колхозы. Но тогда они стали организовываться для вредительства в колхозах. Цель поначалу была проста: доказать власти, что колхозы нежизнеспособны, тогда, мол, власть вернет, как было. Уничтожение рабочего скота, заражение полей сорняками, опоздание со сроками сева, некачественная уборка. Урожай гноили на полях, жгли на полях и в амбарах. Понятно, что урожаи резко упали. Чтобы самим не пострадать, чтобы лишить честных колхозников хоть какого-то урожая, хлеб разворовывался и гноился по ямам.
В 1931 году грянула засуха. Власть кое-как справилась с ее последствиями, используя свои старые запасы. И тут у противников власти появился шанс — еще один такой неурожай и разразившийся голод оттолкнет голодающих бедняков от поддержки колхозов, общее крестьянское восстание либо свергнет Советскую власть, либо хотя бы сметет колхозы. Сами кулаки голода никогда не боялись — кулачество на голоде бедняков всегда делало гешефт. Только весной 1933 года они ожидали гешефт политический.
В этих условиях к организации голода и подготовке к восстанию подключились все антисоветские силы. Положение Украины оказалось чрезвычайно уязвимым именно потому, что там соседние государства и украинские националисты договорились об отторжении Украины от СССР на волне голодного восстания. Там подыгрывать голоду стало даже местное чиновничество, которое едва ли не сплошь симпатизировало и подчинялось националистам. То, что не смогли уничтожить на полях и своровать, жестко выгребали из крестьянских амбаров и, - внимание! - СЖИГАЛИ на глазах у крестьян со словами «Чтобы москалям не досталось!». Лидер Западного мира Англия разорвала экономические отношения с СССР, подталкивая его в пропасть голода. Обсуждая на заседании Политбюро вопрос о закупке зерна, Сталин признал, что по его информации Советскому Союзу в этом будет отказано.
Сталинская команда тогда спасла Украину чудом. На украинские поля, оставшиеся без рабочего скота, двинулись колонны новеньких тракторов в то время, как Поволжье заставили пахать на коровах. Тотально сменили местное чиновничество. Ударили по бандам и подпольным группам националистов. Срочно прекратили политику украинизации. Остановили безумство сотен тысяч беженцев, которые двинулись искать сытые области там, где голодала вся страна. Срочно остановили движение пшеницы по экспортным контрактам, возвращая зерно прямо из портов. Отжатое из также голодающих русских областей зерно тысячами вагонов отправили на Украину, чтобы хотя бы накормить честных работающих колхозников и провести решающий сев весны 1933 года. Коммунистов обязали сдать на семена часть зерна, полученного на трудодни. Молотили солому, чтобы получить хоть какие-то крохи. Вскрывали ямы, пообещав простить тех, кто сам принесет украденное.
Украина была спасена.
Всего это не знает современный украинский гражданин, оглушенный четвертью века националистической пропагандой, поэтому и поддержал «майдаунов».
historian30h в Разрыв шаблона про голодоморУ одного украинца случился разрыв шаблона, когда он прочитал мои строки о том, что «украинские националисты организовали Голодомор на Украине 1932/33 года».
Наивные албанцы верят, что украинская националистическая власть, которая 25 последних лет промывала мозги украинским детям ложью про голодомор, могла рассказать правду о роли украинских националистов в организации голода. Если мы сегодня видим на Украине толпы беснующихся «майдаунов», то надо четко понимать, что ведущую роль в идеологическом сплочении этих толп сыграли проституировавшие на голодоморе современные украинские историки. В своем блоге я приводил примеры, показывающие, что украинские историки прекрасно знали в советское время причины голодомора, но после образования украинского государства вдруг заткнулись и стали обосновывать бывшую когда-то фашистской и маргинальной ложь о Сталине — ненавистнике украинцев. Том самом Сталине, который буквально спас тогда украинских крестьян от голода и которому только за это должны стоять памятники в каждом украинском селе.
Являясь специапистом по истории голода 1932/33 года, сформулирую кратко суть происшедшего тогда.
Сталинская аграрная реформа должна была лишить традиционных источников прибылей кулачество. Поэтому кулачество восстало против добровольных поначалу колхозов, используя все имеющиеся у него рычаги влияния. Власть ответила на это раскулачиванием и сплошной коллективизацией. По сути в 1929-1933 гг. в стране шла гражданская война вокруг колхозов. Бедняки стояли насмерть за колхозы, кулаки столь же отчаянно боролись против. Середняки раскололись в зависимости от местных условий. Была закономерность: чем большую прибыль от хлебной торговли имели крестьяне в регионе, тем массовее и жестче вели они там борьбу против колхозов. Оставшиеся на местах после раскулачивания (раскулачили лишь часть кулаков) кулаки вынуждены были вступить в колхозы. Но тогда они стали организовываться для вредительства в колхозах. Цель поначалу была проста: доказать власти, что колхозы нежизнеспособны, тогда, мол, власть вернет, как было. Уничтожение рабочего скота, заражение полей сорняками, опоздание со сроками сева, некачественная уборка. Урожай гноили на полях, жгли на полях и в амбарах. Понятно, что урожаи резко упали. Чтобы самим не пострадать, чтобы лишить честных колхозников хоть какого-то урожая, хлеб разворовывался и гноился по ямам.
В 1931 году грянула засуха. Власть кое-как справилась с ее последствиями, используя свои старые запасы. И тут у противников власти появился шанс — еще один такой неурожай и разразившийся голод оттолкнет голодающих бедняков от поддержки колхозов, общее крестьянское восстание либо свергнет Советскую власть, либо хотя бы сметет колхозы. Сами кулаки голода никогда не боялись — кулачество на голоде бедняков всегда делало гешефт. Только весной 1933 года они ожидали гешефт политический.
В этих условиях к организации голода и подготовке к восстанию подключились все антисоветские силы. Положение Украины оказалось чрезвычайно уязвимым именно потому, что там соседние государства и украинские националисты договорились об отторжении Украины от СССР на волне голодного восстания. Там подыгрывать голоду стало даже местное чиновничество, которое едва ли не сплошь симпатизировало и подчинялось националистам. То, что не смогли уничтожить на полях и своровать, жестко выгребали из крестьянских амбаров и, - внимание! - СЖИГАЛИ на глазах у крестьян со словами «Чтобы москалям не досталось!». Лидер Западного мира Англия разорвала экономические отношения с СССР, подталкивая его в пропасть голода. Обсуждая на заседании Политбюро вопрос о закупке зерна, Сталин признал, что по его информации Советскому Союзу в этом будет отказано.
Сталинская команда тогда спасла Украину чудом. На украинские поля, оставшиеся без рабочего скота, двинулись колонны новеньких тракторов в то время, как Поволжье заставили пахать на коровах. Тотально сменили местное чиновничество. Ударили по бандам и подпольным группам националистов. Срочно прекратили политику украинизации. Остановили безумство сотен тысяч беженцев, которые двинулись искать сытые области там, где голодала вся страна. Срочно остановили движение пшеницы по экспортным контрактам, возвращая зерно прямо из портов. Отжатое из также голодающих русских областей зерно тысячами вагонов отправили на Украину, чтобы хотя бы накормить честных работающих колхозников и провести решающий сев весны 1933 года. Коммунистов обязали сдать на семена часть зерна, полученного на трудодни. Молотили солому, чтобы получить хоть какие-то крохи. Вскрывали ямы, пообещав простить тех, кто сам принесет украденное.
Украина была спасена.
Всего это не знает современный украинский гражданин, оглушенный четвертью века националистической пропагандой, поэтому и поддержал «майдаунов».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2014-02-28 07:45 pm (UTC)А причём тут форма хозяйствования?
-----------
Вот Вам как раз весна 1932 года на Украине. В связи с проливным дождями единоличники на лошадях просто опоздали с севом. А вот колхозы, где были трактора успели. Где был урожай, а где нет - догадайтесь сами.
(no subject)
Date: 2014-02-28 07:46 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 07:47 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 07:49 pm (UTC)Дожила лишь половина...
Date: 2014-02-28 07:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 07:50 pm (UTC)ЧТД.
(no subject)
Date: 2014-02-28 07:53 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 07:58 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 07:58 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 08:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 08:02 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 08:02 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 08:05 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 08:17 pm (UTC)Если у вас есть профессионализм соответствующий, велкам в полную версию материала: ищите изъяны в соответствии или несоответствии критериям научности. А на разные посты в стиле "Моя бабушка говорила" получите закономерный ответ.
Просто даже для примера: нет ни одного даже просто человека, который знает историю претендующую на приемлемую степень достоверности, используя свою бабушку как источник. А некоторые почемуто упорно хотят чтобы с таким ихнем подходом - считались.
(no subject)
Date: 2014-02-28 08:28 pm (UTC)Я Вас умоляю. Как есть филологи и филологи (типа Фарион), так есть историки и историки. Одно дело факты, а совсем другое - их интерпретация и манипуляция ими. Философия, логика, экономика и психология - это тоже науки.
(no subject)
Date: 2014-02-28 08:34 pm (UTC)Еще раз повторяю, если у вас к методологии претензии - их и озвучивайте как критику, вас адекватно примут. Свидетельские показания баушки, дедушки, да еще и с маниакальным упорством предъявляемые в качестве неоспоримого свидетельства времени, будут натыкаться на неприязнь.
(no subject)
Date: 2014-02-28 08:44 pm (UTC)Уже высказаны возражения с точки зрения экономики. Человек в ответ съезжает с темы или хамит. Не говоря уж о намеках на то, что "кулаки" - это априори воры, а не мелкие предприниматели (в числе которых, конечно же, могли быть люди с разными моральными качествами - но ведь это не повод стричь всех под одну гребенку в угоду идеологическим штапмам).
Если хромает логика, то с научным методом по-любому будет плохо.
(no subject)
Date: 2014-02-28 08:52 pm (UTC)Собственно, и разговор вот конкретно этот, начался отнюдь не с претензий по экономической теме, а с банального агрессивного невежества в контексте базовых представлений о научной методологии некоторых "критиков".
Реакция Хисториана вполне оправдана.
(no subject)
Date: 2014-02-28 08:59 pm (UTC)Реакция не оправдана, а вполне соответствует перечню полемических приемов по Чапеку. То есть уводу от сути дела в надежде, что оппонент по-человечески обидится и "сольется".
В общем, защищая трудящихся, стоит понять одну простую вещь. Предприниматель - он тоже трудящийся, только работа у него - организационная, то есть в первую очередь умственная. Хотя очень-очень часто приходится выполнять часть работ и самому, потому что полное делегирование тех или иных производственных функций бывает затруднено.
(no subject)
Date: 2014-02-28 09:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 09:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 09:07 pm (UTC)Семейным легендам надо верить осторожно.
(no subject)
Date: 2014-02-28 09:10 pm (UTC)Там про это много написано. И у других авторов.
Государство пыталось честно конкурировать с кулаками все 1920-е годы, но те прятали зерно и продавали лишь тогда, когда цена взлетала в несколько раз. У кулаков было перепроизводство, а народ голодал. Пришлось коллективизировать.
Но тут дискутировать можно лишь с теми, кто читал. Я раньше тоже считал Сталина упырем, пока не стали выходить книги с логическим объяснением политики того времени.
(no subject)
Date: 2014-02-28 09:31 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 09:35 pm (UTC)