![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Оригинал взят у
historian30h в Разрыв шаблона про голодомор
У одного украинца случился разрыв шаблона, когда он прочитал мои строки о том, что «украинские националисты организовали Голодомор на Украине 1932/33 года».
Наивные албанцы верят, что украинская националистическая власть, которая 25 последних лет промывала мозги украинским детям ложью про голодомор, могла рассказать правду о роли украинских националистов в организации голода. Если мы сегодня видим на Украине толпы беснующихся «майдаунов», то надо четко понимать, что ведущую роль в идеологическом сплочении этих толп сыграли проституировавшие на голодоморе современные украинские историки. В своем блоге я приводил примеры, показывающие, что украинские историки прекрасно знали в советское время причины голодомора, но после образования украинского государства вдруг заткнулись и стали обосновывать бывшую когда-то фашистской и маргинальной ложь о Сталине — ненавистнике украинцев. Том самом Сталине, который буквально спас тогда украинских крестьян от голода и которому только за это должны стоять памятники в каждом украинском селе.
Являясь специапистом по истории голода 1932/33 года, сформулирую кратко суть происшедшего тогда.
Сталинская аграрная реформа должна была лишить традиционных источников прибылей кулачество. Поэтому кулачество восстало против добровольных поначалу колхозов, используя все имеющиеся у него рычаги влияния. Власть ответила на это раскулачиванием и сплошной коллективизацией. По сути в 1929-1933 гг. в стране шла гражданская война вокруг колхозов. Бедняки стояли насмерть за колхозы, кулаки столь же отчаянно боролись против. Середняки раскололись в зависимости от местных условий. Была закономерность: чем большую прибыль от хлебной торговли имели крестьяне в регионе, тем массовее и жестче вели они там борьбу против колхозов. Оставшиеся на местах после раскулачивания (раскулачили лишь часть кулаков) кулаки вынуждены были вступить в колхозы. Но тогда они стали организовываться для вредительства в колхозах. Цель поначалу была проста: доказать власти, что колхозы нежизнеспособны, тогда, мол, власть вернет, как было. Уничтожение рабочего скота, заражение полей сорняками, опоздание со сроками сева, некачественная уборка. Урожай гноили на полях, жгли на полях и в амбарах. Понятно, что урожаи резко упали. Чтобы самим не пострадать, чтобы лишить честных колхозников хоть какого-то урожая, хлеб разворовывался и гноился по ямам.
В 1931 году грянула засуха. Власть кое-как справилась с ее последствиями, используя свои старые запасы. И тут у противников власти появился шанс — еще один такой неурожай и разразившийся голод оттолкнет голодающих бедняков от поддержки колхозов, общее крестьянское восстание либо свергнет Советскую власть, либо хотя бы сметет колхозы. Сами кулаки голода никогда не боялись — кулачество на голоде бедняков всегда делало гешефт. Только весной 1933 года они ожидали гешефт политический.
В этих условиях к организации голода и подготовке к восстанию подключились все антисоветские силы. Положение Украины оказалось чрезвычайно уязвимым именно потому, что там соседние государства и украинские националисты договорились об отторжении Украины от СССР на волне голодного восстания. Там подыгрывать голоду стало даже местное чиновничество, которое едва ли не сплошь симпатизировало и подчинялось националистам. То, что не смогли уничтожить на полях и своровать, жестко выгребали из крестьянских амбаров и, - внимание! - СЖИГАЛИ на глазах у крестьян со словами «Чтобы москалям не досталось!». Лидер Западного мира Англия разорвала экономические отношения с СССР, подталкивая его в пропасть голода. Обсуждая на заседании Политбюро вопрос о закупке зерна, Сталин признал, что по его информации Советскому Союзу в этом будет отказано.
Сталинская команда тогда спасла Украину чудом. На украинские поля, оставшиеся без рабочего скота, двинулись колонны новеньких тракторов в то время, как Поволжье заставили пахать на коровах. Тотально сменили местное чиновничество. Ударили по бандам и подпольным группам националистов. Срочно прекратили политику украинизации. Остановили безумство сотен тысяч беженцев, которые двинулись искать сытые области там, где голодала вся страна. Срочно остановили движение пшеницы по экспортным контрактам, возвращая зерно прямо из портов. Отжатое из также голодающих русских областей зерно тысячами вагонов отправили на Украину, чтобы хотя бы накормить честных работающих колхозников и провести решающий сев весны 1933 года. Коммунистов обязали сдать на семена часть зерна, полученного на трудодни. Молотили солому, чтобы получить хоть какие-то крохи. Вскрывали ямы, пообещав простить тех, кто сам принесет украденное.
Украина была спасена.
Всего это не знает современный украинский гражданин, оглушенный четвертью века националистической пропагандой, поэтому и поддержал «майдаунов».
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
У одного украинца случился разрыв шаблона, когда он прочитал мои строки о том, что «украинские националисты организовали Голодомор на Украине 1932/33 года».
Наивные албанцы верят, что украинская националистическая власть, которая 25 последних лет промывала мозги украинским детям ложью про голодомор, могла рассказать правду о роли украинских националистов в организации голода. Если мы сегодня видим на Украине толпы беснующихся «майдаунов», то надо четко понимать, что ведущую роль в идеологическом сплочении этих толп сыграли проституировавшие на голодоморе современные украинские историки. В своем блоге я приводил примеры, показывающие, что украинские историки прекрасно знали в советское время причины голодомора, но после образования украинского государства вдруг заткнулись и стали обосновывать бывшую когда-то фашистской и маргинальной ложь о Сталине — ненавистнике украинцев. Том самом Сталине, который буквально спас тогда украинских крестьян от голода и которому только за это должны стоять памятники в каждом украинском селе.
Являясь специапистом по истории голода 1932/33 года, сформулирую кратко суть происшедшего тогда.
Сталинская аграрная реформа должна была лишить традиционных источников прибылей кулачество. Поэтому кулачество восстало против добровольных поначалу колхозов, используя все имеющиеся у него рычаги влияния. Власть ответила на это раскулачиванием и сплошной коллективизацией. По сути в 1929-1933 гг. в стране шла гражданская война вокруг колхозов. Бедняки стояли насмерть за колхозы, кулаки столь же отчаянно боролись против. Середняки раскололись в зависимости от местных условий. Была закономерность: чем большую прибыль от хлебной торговли имели крестьяне в регионе, тем массовее и жестче вели они там борьбу против колхозов. Оставшиеся на местах после раскулачивания (раскулачили лишь часть кулаков) кулаки вынуждены были вступить в колхозы. Но тогда они стали организовываться для вредительства в колхозах. Цель поначалу была проста: доказать власти, что колхозы нежизнеспособны, тогда, мол, власть вернет, как было. Уничтожение рабочего скота, заражение полей сорняками, опоздание со сроками сева, некачественная уборка. Урожай гноили на полях, жгли на полях и в амбарах. Понятно, что урожаи резко упали. Чтобы самим не пострадать, чтобы лишить честных колхозников хоть какого-то урожая, хлеб разворовывался и гноился по ямам.
В 1931 году грянула засуха. Власть кое-как справилась с ее последствиями, используя свои старые запасы. И тут у противников власти появился шанс — еще один такой неурожай и разразившийся голод оттолкнет голодающих бедняков от поддержки колхозов, общее крестьянское восстание либо свергнет Советскую власть, либо хотя бы сметет колхозы. Сами кулаки голода никогда не боялись — кулачество на голоде бедняков всегда делало гешефт. Только весной 1933 года они ожидали гешефт политический.
В этих условиях к организации голода и подготовке к восстанию подключились все антисоветские силы. Положение Украины оказалось чрезвычайно уязвимым именно потому, что там соседние государства и украинские националисты договорились об отторжении Украины от СССР на волне голодного восстания. Там подыгрывать голоду стало даже местное чиновничество, которое едва ли не сплошь симпатизировало и подчинялось националистам. То, что не смогли уничтожить на полях и своровать, жестко выгребали из крестьянских амбаров и, - внимание! - СЖИГАЛИ на глазах у крестьян со словами «Чтобы москалям не досталось!». Лидер Западного мира Англия разорвала экономические отношения с СССР, подталкивая его в пропасть голода. Обсуждая на заседании Политбюро вопрос о закупке зерна, Сталин признал, что по его информации Советскому Союзу в этом будет отказано.
Сталинская команда тогда спасла Украину чудом. На украинские поля, оставшиеся без рабочего скота, двинулись колонны новеньких тракторов в то время, как Поволжье заставили пахать на коровах. Тотально сменили местное чиновничество. Ударили по бандам и подпольным группам националистов. Срочно прекратили политику украинизации. Остановили безумство сотен тысяч беженцев, которые двинулись искать сытые области там, где голодала вся страна. Срочно остановили движение пшеницы по экспортным контрактам, возвращая зерно прямо из портов. Отжатое из также голодающих русских областей зерно тысячами вагонов отправили на Украину, чтобы хотя бы накормить честных работающих колхозников и провести решающий сев весны 1933 года. Коммунистов обязали сдать на семена часть зерна, полученного на трудодни. Молотили солому, чтобы получить хоть какие-то крохи. Вскрывали ямы, пообещав простить тех, кто сам принесет украденное.
Украина была спасена.
Всего это не знает современный украинский гражданин, оглушенный четвертью века националистической пропагандой, поэтому и поддержал «майдаунов».
(no subject)
Date: 2014-02-28 05:08 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 05:10 pm (UTC)http://ihistorian.livejournal.com/330166.html
Это то же самое, только развёрнуто.
(no subject)
Date: 2014-02-28 05:17 pm (UTC)Поэтому начался голод и у кулаков начали отбирать зерно.
Вывод: виноваты кулаки.
(no subject)
Date: 2014-02-28 05:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 10:25 pm (UTC)Короче, попытка свалить всё на кулаков предсказуемо обернулась унылым сливом.
(no subject)
From:источник
Date: 2014-02-28 05:31 pm (UTC)Короче говоря, для моего периода Ваши тезисы (о роли кулачества в хлебной торговле и сверхприбылях от оной) более чем справедливы. Но с источниками 30-х годов работать не приходилось, поэтому если удовлетворите любопытство буду искренне благодарен.
Re: источник
Date: 2014-02-28 05:48 pm (UTC)Re: источник
Date: 2014-02-28 10:28 pm (UTC)Кулаки производили достаточно хлеба, колхозы за ними угнаться не могли.
Добровольные колхозы были жутко неэффективными, из-за них и наступил провал в производстве зерна.
Сопротивление коллективизации - это нормальный процесс. Почему кто-то должен отдвать СВОЁ непонятно кому на непонятно каких условиях?
В колхозах царил разброд и развал, отдавать туда что-то было чистейшим безумием.
(no subject)
Date: 2014-02-28 05:31 pm (UTC)У моей бабушки отец был крепкий середняк, не было никогда проблем с едой в доме, а после голода, пошел в колхоз, ибо... Колхозным хоть какие-то крохи власть давала на пропитание, а неколхозные - как хотите...
Ну вот по крайней мере у них так было...
Оснований не верить ей у меня нет.
(no subject)
Date: 2014-02-28 05:51 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 05:31 pm (UTC)С уважением!
(no subject)
Date: 2014-02-28 06:04 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 09:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 06:08 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 06:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 06:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Маразм крепчает
Date: 2014-02-28 06:19 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 06:35 pm (UTC)Но материал в любом случае стоит принять во внимание, не забывая при этом относиться критически ко всему.
И в любом случае, даже если Сталин плохой, это никак не оправдывает нацизм и ложь. А тщательно выстраиваемую черно-белую картину "добро против зла" считаю чересчур примитивной и не соответствующей действительности. Более того, даже насилие нельзя считать однозначным злом, а ненасилие - однозначным добром. Все зависит от контекста, меры и адресной направленности насилия, то бишь его оправданности. Иногда нужно и в морду дать, но это не повод ходить и молотить кулаками всех несогласных.
(no subject)
Date: 2014-02-28 06:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-28 07:08 pm (UTC)Во-вторых, моя бабушка тогда, в девятилетнем возрасте, пошла работать за еду. Одежды было - только то, что на ней. А муж ее старшей сестры отрубал от своих золотых наград, полученных еще при царе, куски, менял их на зерно, а та приносила его часть своей матери и своим младшим. Но все равно пара детей умерли - до совершеннолетия дожила лишь половина.
В-третьих - да, моя бабушка пережила три голодовки: 33, 42-45 и 46-47.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Дожила лишь половина...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-02-28 09:10 pm (UTC)Там про это много написано. И у других авторов.
Государство пыталось честно конкурировать с кулаками все 1920-е годы, но те прятали зерно и продавали лишь тогда, когда цена взлетала в несколько раз. У кулаков было перепроизводство, а народ голодал. Пришлось коллективизировать.
Но тут дискутировать можно лишь с теми, кто читал. Я раньше тоже считал Сталина упырем, пока не стали выходить книги с логическим объяснением политики того времени.
(no subject)
Date: 2014-02-28 09:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-01 08:03 am (UTC)Я скажу просто 2 фразы, о которых здесь ни слова.
1) Продажа зерна (не покупка как здесь написано), а продажа зерна по демпинговым ценам.
2) Закупка на эти деньги тракторов и станков.
Я конечно верю, что Сталин был мужик! Но всё же не надо все ошибки советской власти делать победами. Или есть что возразить?
(no subject)
Date: 2014-03-01 08:44 am (UTC)Для чего демпинговали?
(no subject)
From:(no subject)
Date: 2014-03-01 08:32 am (UTC)