varjag_2007: (Космослава)
[personal profile] varjag_2007
lytkin_pavel From: lytkin_pavel Date: Февраль, 11, 2014 17:08 (местное) (Ссылка)

Что происходит

Информации в РФ нет. Что у вас там в Киеве творится? Трое убитых, это что очередной штурм на Грушевского? Обстрел? На сегодняшний день Вы единственный источник информации, находящийся в собственно в Киеве.
Другие мне не известны.
Боюсь, о чём-то серьёзном на Украине все кто не там, узнают пост-фактум.
monsier_serge From: monsier_serge Date: Февраль, 11, 2014 20:49 (местное) (Ссылка)

Re: Что происходит

мы тоже тут узнаем пост-фактум. Потому что СМИ верить все равно нельзя
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: Февраль, 11, 2014 21:11 (местное) (Ссылка)

Re: Что происходит

Я сегодня прошлась-таки, задев краем майдан и составила личное мнение, не основанное на СМИ. Оно таково: Локальное, в пару сотен кв. м гетто, на расстоянии 10 от которого течет обычная жизнь (скажем, начиная от Макдональдса, разве что на пару сот метров запах дыма. Была бы команда, майдан можно было бы рассеять часа за полтора, плюс еще пару часов коммунальщикам для того, чтобы убрать баррикады и мусор.

Главный майдан, через который мы искаженно начинаем видеть мир через СМИ и транслируемую ими лживую и фальшивую информацию, сумели устроить у нас в голове.

(no subject)

Date: 2014-02-11 07:27 pm (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Не снести, так хотя бы блокировать, а то ходят туда-сюда, жить мешают.

(no subject)

Date: 2014-02-11 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Там полные маргиналы. У каждого третьго - к моему ужасу - нет зубов полностью через каждого третьго-четвертого, причем, такое впечталение, что или выбили, или вырвали. Расслабленные, полулежащие на д. Другое дело - боевики, которые не 2светТся". Но, думаю, их количество тоже очень сильно преувеличено. лавочках, сидящие вокруг бочек и т. Но я почему-то уверена, что уровень подготовки людей, ежедневно профессионально тренирующихся для борьбы против криминала и массовых акций все-таки выше, чем у пацанов, прошедших скоротечны недельные сборы где-нибудь в лесу, даже если их и тренировали подготовленные инструктора.

(no subject)

Date: 2014-02-11 08:00 pm (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Да и моральных выдержки и стимула у спецслужающего будет поболе, чем у этих.

Бесспорно

Date: 2014-02-11 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ethg.livejournal.com
Но есть еще и тактика боя: каждый командир, грамотный командир, исходя из наличествующих сил и средств, планирует построения и действия.
Например, выставит вперед "биомассу", а когда штурмующие в ней увязнут - через головы "толпы" полетят пули, СВУ,.. А со сьемных квартир ломанутся в город бандиты в милицейской форме, стреляя направо и налево...Это - как вариант. Способно ли командование наших "силовиков" предугадать и парировать такой ход противника? или иной нестандартный его ход?

Re: Бесспорно

Date: 2014-02-11 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Думаю, те, кто разрабатывает операцию, в курсе, как нейтрализовать все это. Да и агентурную работу никто не отменял. А операции разрабатывает не командование, которое сейчас больше паркетными специалистами являетися, а пахари-опера от земли

Re: Бесспорно

Date: 2014-02-12 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] ethg.livejournal.com
К сожалению, "опер" видит картину уровня "фрагмент поля боя", и планирует свои действия применительно к этой картине. В этом нет ничего обидного, грамотный взводный - это такой же элемент армии, что и генерал - но проблема в том, что, помимо знания "как" - нужно иметь соответствующие ситуации силы и средства: тот же "Вымпел", что "тогдашний", тем более "современный", полагаю, взял бы "дом профсоюзов" минут за 15 бы...но нет на Украине "Вымпела", и не будет...

(no subject)

Date: 2014-02-11 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] to-watch.livejournal.com
Был на майдане и Грушевского дней пять назад, в первый день теплой погоды. Настроение в городе было очень благостное, какое в киеве бывает нередко, но наличие баррикад, майдана в самом центре и трэша на грушевского вызывали на этом фоне недоумение - хочется Киев в своём прежнем привычном виде.
Но, все построенное очень локально, даже стоя у макдональдса за майданом уже можно не заметить ничего особенного. Относительно чисто, но внутрь майдана я не заходил, пробежался мимо главпочтамта и профсоюзов на костельную и вниз. На Грушевского впечатлило больше, там да, какой-то мрак, резиной все пропахло и прокоптилось, баррикады в пять рядов, всякий хлам и т.д., полно "туристов", как своих, так и иностранных, все фотографируют и фотографируются, ходят тусуются, лазят на баррикады чтобы рассмотреть беркут. Беркуту вещают из какого то телевизора громким звуком всякие трансляции, - на нервы действует хорошо, мне так показалось. Бегают "боевики" в масках, шлемах и с палками, какие то мелкие, явно школьно-студенческого возраста. Если реальные боевики и есть, тот они не светятся.
В целом в городе никак не скажешь, что вообще какая-то революция, если в центр не ездить, то вообще можно про это забыть. Главная война в интернете, вот откуда вся тревога и напряжение.

(no subject)

Date: 2014-02-12 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] p00z.livejournal.com
война в интернете - майдан в головах...

Не все так просто

Date: 2014-02-11 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ethg.livejournal.com
Мы с вами рассуждаем на основании визуальной информации, собираемой с дальней периферии "майдана", плюс немного анализа. Что там творится в захваченных зданиях, какова обстановка по периметру, кто находится в десятках съемных квартир по периметру (а их там именно десятки, вдоль Прорезной, Михайловской,..) - МЫ этого не знаем, как не знаем и того, что планируется бандитами в случае каких-то силовых событий. Далеко не один наблюдатель предполагает, что по Киеву и периферии размещены, как минимум, несколько десятков "роев", задачей которых как раз и будут диверсионные и отвлекающие действия в случае силового решения проблемы майдана...Та группа, которую взяли недавно, и видео обыска на лежке которой крутят - это, как бы, не часть сети только.
Этим бы заниматься СБУ, но лояльность, прежде всего именно лояльность этой службы власти, и, что не менее важно, компетентность этой службы в целом и ее сотрудников в частности, как минимум - сомнительны.
Опять же, дом профсоюзов, администрация - как эти здания штурмовать, при том, что они набиты бандитами, вооруженными, скажем так, сопоставимо с сотрудниками МВД? Можно, конечно, по французской методике, несколько раз использованной ГИГН: - заходя сверху и просто заливая помещения внизу смесью CR и CS - но "заграница" помощи не окажет, компетентность СБУ, скажем так, более, чем сомнительна. Могли бы помочь русские - но, как минимум, до окончания Олимпиады - ни резких движений, разве что в самом крайнем случае, делать не будут.

Честно говоря, я боюсь строить прогнозы на ближайший год-полтора. Увы.

(no subject)

Date: 2014-02-11 09:22 pm (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Всё дело в политической воле. Так? Так.

Блокировка Майдана и зданий на вход-выход (машин, людей) как раз и избавит от излишнего штурма, и выявит дополнительное подполье по Киеву.

Терактов всё равно не избежать. Причём, эти теракты не обязательно будут на стратегических объектах, но по людям как акт устрашения (от иностранных боевиков) или акт отчаяния (от доморощенных маргиналов).

Но! На Севкаве каждый день уничтожают боевиков, а жизнь при этом мирная. Если СНГ (куда входит Украина) примет участие в контр-терроризме, то не нужно будет много времени для наведения внешнего порядка.

Если же Россия с Китаем выскажутся однозначно о поддержке такой политической воли Януковича по жёсткому наведению порядка и гарантируют ему политическую и другую поддержку, то ни США, ни ЕС не смогут легитимно иметь дел (снабжение наци) на Украине.

В общем, всё можно сделать быстро на любом этапе, кроме открытого противостояния США и России. Вряд ли США полезет сейчас и в ближайшее время на территорию влияния России с открытым конфликтом.

(no subject)

Date: 2014-02-11 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ethg.livejournal.com
Блокировка Майдана и зданий на вход-выход (машин, людей)
Вы представляете себе, сколько нужно солдат для построения внутреннего и внешнего колец оцепления, с учетом городской застройки? Там, всерьез, минимум, совсем-совсем минимум - мотострелковая дивизия только в оцеплении.

(no subject)

Date: 2014-02-11 10:22 pm (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
А задача-то не из рядовых. Дело-то в безопасности страны. Для войны дивизия разве много?

А она есть - эта дивизия?

Date: 2014-02-11 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ethg.livejournal.com
Не на бумаге- а фактически? Есть ли, грубо говоря, 10.000 солдат, готовых выполнить достаточно жесткий приказ, в ходе выполнения которого, возможно, им придется стрелять в "гражданских"?Есть ли солдаты, хоть мало-мальски подготовленные для боя в городе? Насколько они мотивированы? Насколько лояльны командиры?...
Вопросов масса, и, к сожалению, на огромное число из них ответ - или отрицательный, или "сомнительно", что едва ли не хуже.

(no subject)

Date: 2014-02-11 11:48 pm (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
1. Дивизия - это образно. Для машин достаточно перекрыть улицы.
2. Думаю, что в ВВ есть достаточное количество.
3. ВВ доказали свою лояльность в своём отношении к майданутым и обратно.
From: [identity profile] ethg.livejournal.com
По той же Михайловской можно к Майдану перемещаться и "огородами". Та же картина- в районе метро "Хрещатик", и не только там. Перекрыть улицы (а чем? Просто машинами/БТР? - обойдут "по крышам", да еще и пожгут...) Тут нужно блокировать от Михайловской площади, по Владимирской, дальше, вниз, до Бессарабки,..и сжимать кольцо, причем, 100% будут деблокирующие акции. И, опять же, махать дубинками - это одно, срочники ВВ это, в принципе, могут. Обучены ли они бою в городских условиях? Смогут вот так сразу выстрелить в "гражданских"?..
А Вы говорите - "Просто"... :(

(no subject)

Date: 2014-02-11 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Это несерьезно, тем более, согласно конституции, армия не может быть задействована внутри страны

В мирное время - не может

Date: 2014-02-12 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] ethg.livejournal.com
Но "мирное" можно привести в "немирное" очень быстро. Только вот я более, чем уверен, что "Генералы" не выполнят подобный приказ Януковича. Просто потому, что будут опасаться того, что их сделают "козлами отпущения", если что-то пойдет не так.

Re: Не все так просто

Date: 2014-02-11 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
=Этим бы заниматься СБУ, но лояльность, прежде всего именно лояльность этой службы власти, и, что не менее важно, компетентность этой службы в целом и ее сотрудников в частности, как минимум - сомнительны.=

Это не компетенция СБУ, это компетенция криминальной разведки милиции

Re: Не все так просто

Date: 2014-02-12 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] ethg.livejournal.com
Это не компетенция СБУ, это компетенция криминальной разведки милиции
Борьба с терроризмом, а это уже именно тот уровень - это именно компетенция СБУ. Увы, в любом случае, я сильно сомневаюсь в уровне лояльности СБУ, и крайне невысокого мнения о МВД, ибо с ними взаимодействовать приходится нередко.

(no subject)

Date: 2014-02-11 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-rumata.livejournal.com
"...Главный майдан, через который мы искаженно начинаем видеть мир через СМИ ... у нас в голове."

Очень точно, Мирослава, эта фраза стоит больших постов!

Мне вспомнилось в связи с этим личное впечатление от реки Иордан в Израиле.
Дело в том, что в школьном детстве этот самый Иордан постоянно звучал в сводках новостей об Израильско-арабских войнах, о нем говорилось в политинформациях, гремели комментаторы по ТВ и радио: "Войска Израиля снова нарушили ... и перешли через Иордан", "Арабские танки подошли к Иордану..." и пр.
Представлялась река вроде Днепра или Дона, переправы из хроник про нашу войну. Телерепортажей из Израиля тогда не было, во всяком случае в Союзе.

И вот передо мной наяву этот "грандиозный" знаменитый Иордан - метров в 15-25 шириной. Ноги замочить можно, конечно, но полностью окунуться, с головой, вряд ли. Танк его перейдет даже не замочив башни, без всякой переправы. причем в ширину в нем два танка едва ли поместятся...
И эта речушка, меньше подмосковной Клязьмы, фигурировала годы в сводках международной политики?!

Вот тогда я понял, как и вы на Майдане, что "Иордан в СМИ и у нас в голове"...

(no subject)

Date: 2014-02-11 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Разруха в голове (с)

(no subject)

Date: 2014-02-11 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-rumata.livejournal.com
Если 20 лет были по голове украинцев со всех сторон, то как же не быть в ней разрухе?!

В России тоже так, но немного легче, так как хоть нет той "Укро-антироссийской темы...

(no subject)

Date: 2014-02-12 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] olorin-2005.livejournal.com

Майдан -это в первую очередь симулякр, как голова Гонгадзе. Это информационный виртуальный обьект в пространстве, создаваемым мировыми СМИ.

Поэтому штурм - это соответственно штурм и разрушение этого обьекта в виртуальном ( медийном) пространстве. Итог - финансовые санкции.Всё просчитано наперёд, все ходы этой партии.
Это раз.

Во-вторых, всё координируется по типу флеш-моба. Люди подтянутся мгновенно по указке режиссеров. Тысячи. Ну и будут жертвы из числа "мирных граждан".

Да и вообще никакой штурм не нужен - достаточно перекрыть каналы жизнеобеспечения Майдана. Голод - не тётка.

Если же действовать в лоб - плакали денежки провластных олигархов в западных банках ))))
Постигнет всех судьба Лазаренко, который хотел отобрать руль у Кучмы - стоило Кучме свистнуть своим заокеанским партнёрам и Лазаренко мигом прижали к ногтю...
И олигархи это понимают. И резких шагов боятся.
CБУ не может тягаться со связкой RAND corp.& National Security Agency, тем более что там их боссы сидят ))))

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags