И свет во тьме светит, и тьма не объяла его

а кто-то из одевших немецкую форму желал реализации гитлеровских идей? нет, но большевизм представлялся худшим злом. выбор действительно сложный.

From:

ну, надев немецкую форму они приближали выполнение этих идей.

From:

политика переменчивый процесс. откуда у Вас уверенность, что в конце концов, реализовался бы наиболее жестский вариант? точных оснований нет, как и у обратной точки зрения. а вот влиять на процессы, насколько это возможно, - нужное дело.
для многих эмигрантов психологическим предательством было бы одеть форму РККА.

From:

>откуда у Вас уверенность, что в конце концов, реализовался бы наиболее жестский вариант?
--Да смотрю на политику немцев на оккупированных территориях

From:

скверная политика и я ее никогда не оправдывал, но это всего 3 года. почти как военный коммунизм.

From:

так больше не успели

From:

"Политика" там и не начиналась. Политика была в полном превращение унтерменшей в рабочих скотов.

From:

Простите, но разве "Майн Кампф" была в гитлеровской Германии под запретом? Разве речи и программы относительно целей Германии на "Восточных землях" были засекречены? Гитлеру, Геббельсу и проч. во время выступлений отключали микрофоны, газетам запрещалось их печатать?
Странно, что А.И.Деникин все их цели и намерения понял не покидая Франции, а herr Krasnoff умудрился их и на Востоке не разглядеть.

Может не надо ничего говорить о "сложном выборе" и т.п., не надо наводить тень на плетень - просто Антон Иваныч был "белым", но честным, когда идет речь о судьбе Родины идеологическим дрязгам и войнам не время. А herr-у Krasnoff-у была пофик любая идеология, ему "поцарювать" хотелось - где угодно и как угодно.

Просто Краснов мразью был, которую (кстати!) злобные комиссары отпустили в 1917-м под ЧЕСТНОЕ СЛОВО, когда он шел усмирять Петроград и был разбит под Царским Селом. Слово свое он сдержал, как держит его любая другая дрянь : посмеиваясь рассказывал о дураках-комиссарах.
Вы не задумывались, сколько людей недоброжелательно настроенных против Советской власти, могло бы не сидеть в тюрьмах, не попадать в расстрельные списки во время "укрепления тыла", а отделаться таким же "честным словом", если б такие как Краснов не вели себя подобным образом?

Виселица - закономерный финал для Красновых.

From:

про Кранова - это Ваше субъективное мнение.
у Антона Ивановича и по отношению к РОВСу отношения не заладились, и со всем врангелевским поколением белых. много дореволюционных либеральных предрассудков было, короче говоря.
...
люди в разных в странах тогда чувствовали, что у мира появился шанс отправить в тартарары последышей Вольтера и Маркса. немецкую форму одевали и французы и пожалуй все народы Европы. до Гитлера сотоварищи туго доходило, что это не война наций как прошлая, а война общественных моделей и идей. унизив Францию, разоряя Россию, гитлеровцы сами себе подготовили конец.

From:

Про Краснова - это мнение нормального человека о разной мрази. Оно, естессно, "субъективно" с точки зрения мрази(того же Краснова) - она-то думает о себе совсем иначе )))

Вы всерьез полагаете, что бедный француз, испанец, норвежец, румын и т.д. не досыпали ночей, ожидая сей, тэк скзать, "последний шанс"? ))))

Что же касается тех, кто надел немецкую форму, то "люди в разных странах" после войны преследовали их как предателей и коллаборантов.
И сопротивляясь нацизму "люди в разных странах" видели только одну надежду - СССР. Как бы они не относились к политической системе в СССР, но судьба Европы решалась "в белоснежных полях под Москвой", и луч света и надежды на нормальное будущее их стран исходил только оттуда.

From:

конечно люди разных стран видели надежду в ВКП(б) и НКВД, они спали и ждали когда к ним заявятся красноармейцы с гепеуками, строить их счастье народное :) а чего я здесь услышать хотел?

между прочим были и те, кто этот шанс приближал. конечно они не заслуживают афашного внимания, но это уже Ваши проблемы.

From:

О,да! Ведь Черчилль всегда ходил в английский парламенте в буденновке, Де Голль был убежденным марксистом, а Бенеш тайно состоял в ВКП(б) и НКВД, и именно потому они строили свои планы, рассчитывая именно на СССР ))

И у меня проблем нет, я-то точно знаю, кто взял Берлин, кто перебил Вермахт, кто освободил Европу. Проблемы у тех, кто решил переиграть ту войну при помощи чернил.

From:

+1000

From:

Да, действительно, настоящим патриотам не удалось с захватившим страну, вернее с отобравшим у настоящих патритотов собственность, которую те мечтали вернуть при помощи Гитлера, вот это:

Вот ЭТИХ, по вашему мнению врагов родины, оказалось слишком много

From:

мне кажется, что в красный террор и ГУЛАГ Вы не верите (как некоторые не верят в Холокост) и контр-аргументы не подействуют.

From:

Я атеист, поэтому предпочитаю опираться на документы и аргуметы, а они свижетельствуют, что красный террор - это был ответ на белый террор. Только по приговорам было т.н. белыми казнено в 17 раз больше, чем красными.

From:

ну конечно! это ведь белые провозгласили диктатуру одного класса (которого правда в стране толком не было), белые создавали концлагеря, белые лишали прав и уничтожали целые социальные группы. а ГУЛАГ был необходимой мерой для поддержания трудовой дисциплины, ну и врагов как-то карать. а Беломорканал для перевоспитания разных реакционных Лосевых. как хорошо было то все.

замечу, что мне интересен феномен русского коммунизма, я вовсе не считаю его чредой умышленных злодеяний. но добра и правды там не было. Вы ведь хотели этики?

From:

Вы руководствуетесь даже не исследовательским интересом, а иррациональной ненавистью, которая плохой советник.

From:

будьте честны. ярлык "предатель" уже сам по себе дышит иррациональностью. чтобы применять его в данном контексте нужно разделять определенную идеологию (и не подменяете идеологию словом Родина, ибо белыми нитками шито).
мой текстик после коего пошли эти комменты, как раз предлагал осуществить рациональную декострукцию слова "предатель". теперь точка.

Re: точка

From:

varjag-2007.livejournal.com - Date: 2008-12-20 10:10 am (UTC) - Expand

Re: точка

From:

afework.livejournal.com - Date: 2008-12-20 10:23 am (UTC) - Expand

From:

кстати, насчет желали-нежелали - никогда материалы Краснодарского процесса не читали?

From:

не читал. поведайте.

From:

http://wolfschanze.narod.ru/krasnodar/index.htm
Читайте. Можете еще поискать Харьковский процесс

From:

начал читать. сразу замечу:
Вы смешиваете добровольных помощников немецких карателей и тех, кто сражался в антисоветских вооруженных формированиях Вермахта, СС и проч., а говорю о них. то, что война выплескивает наверх кучи недочеловеческого дерьма - факт. впрочем контр-аргументы о неприглядных "подвигах" РККА на Вас вряд ли подействуют. они ж все как один герои из кино были.

From:

ага, смешиваю, потому что зачастую эти добровольные помощники переходили в каратели, а оттуда в войска. Простейший пример - РОА и каминцы

From: