Другие казаки. Предатели

[varjag_2007]

Сегодня у меня было два поста о казачьих формированиях в Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Но были и ДРУГИЕ казачьи части. Их с одной стороны, превозносят наши доморощенные националситы как соратников оуновцев в борьбе с ненавистной Москвой (читай - за сознание ма-а-ахоньких марионеточных протекторатов, где они смогут с меру властвовать и пополнять свои счета в царстве Нового Европейского (Мирового) Порядка), в другой - каждый раз кололи в глаза наличием в стране победившей фашизм, памятника гитлеровским пособникам. Вот благодаря любезности   фото этого памятника раньше и теперь:



На территории храма Всех Святых  находился «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов.


Закономерный конец памятника вождям ХV кавалерийскийсого  корпуса СС

Comments

[drakonit.livejournal.com]

Памятник действительно неудачный.
Ставила его конкретная группа лиц, к которой отношение среди нынешних приверженцев Белого дела крайне негативное.
Нельзя было смешивать Белых воинов - Кутепова и Миллера, павших до начала 2-й мировой войны, генерала Туркула, с немецкими генералами, советскими гражданами на службе Германии, сепаратистом Красновым, бывшим противником Белого дела и сторонником Германии и т.д.
Белое движение продолжало войну против Германии и считало ее врагом (те же дроздовцы отвергли предложение о помощи против красных поступившее от немецкой части во время боев на Украине, затем белые взрывали мосты, преграждая продвижение немцев по Украине, отданной немцам большевиками). Главком Русской армии генерал Деникин спустил гитлеровских эмиссаров с лестницы. Немало белых воинов дралось в рядах армий Сербии, Чехословакии, Польши, сопротивлении и армии Франции, а также в армиях союзников.

[varjag-2007.livejournal.com]

Вы знаете мое уважительное отношение, хоть я и не разделяю идейных убеждений, к генералу Деникину. Среди украинцев-эмигрантов оже были единицы, которые отказали Гитлеру. Владимир Винниченко тоже поступил как Деникин, хотя для него это закончилось концлагерем во Франции. Кстати, после войны он тоже выступал после холуйства нациков на рынках шпионов.

[afework.livejournal.com]

скажите, а в Испании белые офицеры-эмигранты должны были воевать за республику?

[varjag-2007.livejournal.com]

Путаница, ИМХО, происходит из-за того, что у многих в голове (а кто-то этим пользуется сознательно) большинства крепко вбито пропагандистское клише "Бела армия". Не было такой, армии, не было "белых", под которых условно говоря "красные" подгребли всех оппонентов, чтобы в сознании масс они все крепко ассоциировались с монархическим МЕНЬШИНСТВОМ. Ведь большинство воюющих против большевиков, тоже были против монархии (расшифровывать не буду, думаю вы прекрасно знаете, кто и за что боролся), а самоназывались тоже совсем иначе - "дроздовцы", "марковцы", етс. Даже арми яб была не Белая, а Добровольческа (полное название не буду из дефицита времени писать :) ).

[afework.livejournal.com]

антимонархизм был наследием дореволюционной эпохи и по ходу Гражданской войны спадал. посмотреть хотя бы на вождей Юга: Корнилов-Деникин-Врангель. начиналась война с республиканско-учредиловским пафосом, а закончилась Земским Собором в Приамурье. после катастрофы, уже в эмиграции, многие из тех, кто относился к монархической идее холодно или даже был против, провели переоценку своих идеалов.

[wolfschanze.livejournal.com]

представляете, некоторые вполне воевали за республику)))

[afework.livejournal.com]

представляю, в курсе. но другие на стороне Франко и они были вполне последовательны.

[wolfschanze.livejournal.com]

знаете, некоторые белые в эмиграции и в компартии вступали)))

[afework.livejournal.com]

а многие заканчивали самоубийством. что Вы хотите доказать Вашей репликой? жизнь весьма противоречива.

[wolfschanze.livejournal.com]

ничего доказать не хочу.

[afework.livejournal.com]

я словом "предатель" относительно политики не пользуюсь.

[varjag-2007.livejournal.com]

Кое-кто из этих белых офицеров пил за боевое братство в Испании с дедом моего друга :). Жаль, он фото своего деда в Испании и в Афганистане в афганской форме не дает (((

[wolfschanze.livejournal.com]

>Что касается Гельмута Панвица, то действительно, он генерал вражеской армии, памятника не заслуживает,но человек и воин был достойный. Чего стоит его отказ остаться в английском плену и добровольная сдача советским властям на верную смерть дабы разделить судьбу подчиненных.
--Панвица как военного преступника требовал СССР и Югославия. В Югославии он вообще не имел никаких шансов, в СССР мог остаться живым.
>Можно еще много наприсать об отношении к попавшим в плен
--И что конкретно?

[varjag-2007.livejournal.com]

Вы об этих чехословаках говорите?

[vkryukov.livejournal.com]

Белые герои типа Кутепова и Миллера, не участвовавшие в ВОВ на стороне рейха, заслуживают отдельного памятника.

И, что характерно, он есть в двух шагах от вышеприведённой.

[wolfschanze.livejournal.com]

только с учетом, что ставили те же идиоты - и здесь нахимичили.

[drakonit.livejournal.com]

Войцеховский - сильная и яркая личность. Друг Каппеля. Вот ему бы памятник поставить.
Русский охранный корпус - отдельная история. Организован по ходатайству русских эмигрантов, после того, как титовцы их резать стали. "Корпус" долгое время даже в вермахте не был, этакий ВОХР - занимался охраной железных дорог, населенных пунктов от титовцев. При этом монархических партизан - четников - не только не трогал, но и помогал, зато усташей - союзников нацистов - бил и помогал спасаться сербам от них. В боях с советскими частями почти не участвовал (отдельные батальоны при отступлении были настигнуты и разбиты). Сдался англичанам, кстати, выдан не был - не граждане СССР.
Туркул вообще учудил - сформировал в Германии, вернее в Австрии якобы с санкции каких-то немецких кругов вооруженное формирование и... больше немцы никакого контроля над ним не имели. Чем занималась его часть - данных не накопать практически. В боях не участвовала, в каких-либо акциях тоже. После капитуляции Германии... группа Туркула просто изчезла.
А вот то, что в движении КОНР (куда входила РОА Власова) преобладали советские граждане, причем настроенные негативно по отношению к белой эмиграции, это факт. Причем любопытный. Условия поступления на службу врагу у них были разные (кое-кто раненый попав в плен пошел в РОА, чтобы выжить), но так или иначе - предали присягу, служили врагу, свое получили...
Только причем тут Белое дело?

А с памятником этим нелепым. Ну погром все равно не метод. Банально и это было бы показательно - обратились бы в суд, и сняли бы также показательно. А громить памятники, да еще на кладбище...

[varjag-2007.livejournal.com]

Вот с последним я согласна. Множить вандализм - не к лицу.

[wolfschanze.livejournal.com]

так вот там рядом и стоит памятник Генералам императорской армии, правда тоже по-идиотски сделан, так его никто не трогает.