varjag_2007: (Варяг)
[personal profile] varjag_2007

Лексику, на использование которой в определенных коммуникативных ситуациях накладываются ограничения, чаще всего называют ненормативной. Но в этот разнородный класс входит все, что не соответствует норме, например диалектизмы и просторечия.

В обиходной речи слова, неудобопроизносимые публично, называют вульгарными, пошлыми, скабрезными, непристойными, неприличными, матерными и так далее. В качестве строго научного термина каждое из этих наименований неудобно, поскольку значения их достаточно расплывчаты (вспомним хотя бы раскритикованных Марксом вульгарных материалистов). Для достижения однозначности лингвисты называют такую лексику обсценной (восходит к лат. obsce–nus ‘непристойный’).

Границы неприличного определить непросто. А. Плуцер-Сарно приводит список из 35 непроизводных слов, которые «рядовые носители языка при проведенных опросах [называют] среди матерных»[4] (ссать стоит в этом списке под номером 23), но заканчивается перечень фразой «и некоторые другие». В итоге этот исследователь решает вопрос что же такое мат на редкость демократично: «По сути, любое определение такого условного понятия, как “мат”, сведется к тому, что “мат” — это то, что мы называем “матом”, то, что воспринимается нами как “мат”»[5]. Разумеется, оперировать таким субъективным понятием трудно, поэтому А. Плуцер-Сарно предлагает именовать матом первые 12 единиц своего списка, «наиболее экспрессивное ядро непристойной лексики»[6], остальные же рассматриваемые им единицы просто относит к числу обсценных. Как мы увидим ниже, оценка степени экспрессивности и непристойности отдельных обсценных слов сильно индивидуализирована, так что я буду говорить об обсценной лексике в целом.

...вопрос, откуда в Русской земле завелись всякие «неприличные пошлости», не дает покоя дилетантам от культурологии и лингвистики. Ведь не мог же великий и целомудренный народ сам придумать непристойные слова и выражения. Кто опошлил Русскую землю? Ответ давно известен — «злые татарове». Сколько бы возражений против этой точки зрения ни появилось, она, похоже, неистребима. Ее сторонники встречаются даже среди лингвистов, правда, лишь среди тех, кто не имеет отношения к истории русского языка. Между тем простейшее опровержение содержится в самом значении слова пошлый. Это в словаре Ожегова ему дается современное разъяснение: ‘низкий в нравственном отношении’, а вот у Даля толкование начинается со старинного значения: ‘давний, стародавний, что исстари ведется’.

Так и есть: слова, аттестуемые пошлыми, или же обсценными, имеют в основном давнее происхождение. Начнем с логики. Неужели до татарского нашествия русские никак не называли то, что медики именуют penis, vulva, coitus? В таком случае они оказались бы в гордом одиночестве: лингвистам не известны другие языки, в которых соответствующих слов не было бы. А может, слова были, но оставались совершенно приличными и в принципе не могли использоваться «пошлым образом»? Теоретически это допустимо, но тогда обсценной должна была бы быть какая-то иная сфера — культуры, не обладающие системой инвектив (согласно БТС, инвектива — ‘оскорбительная речь’), науке также неизвестны.

Аргументы в пользу древности этой лексики вполне очевидны. Русский язык относится к славянской группе, и еще полторы-две тысячи лет назад все славяне говорили на едином языке. Если какое-то слово присутствует не только в рус ском, но и в других славянских языках, это означает, что оно существовало еще в эпоху общеславянского единства. Таковы слова хуй и пизда. А параллели глаголу ебать есть за пределами славянской группы, в санскрите например, и это слово восходит к общеиндоевропейскому языку.

Но одно дело — этимология, другое — достоверные факты. В 1999 году сторонники дотатарской нравственности потерпели окончательное фиаско. В Старой Руссе была найдена берестяная грамота, современная Нестору-летописцу, где один брат обзывает другого ебехотом, а идею ‘не оригинальничай, веди себя как все’ выражает фразеологизмом еби лежа. Хотя эти выражения в русском языке не сохранились, сомневаться в их значении и прагматической направленности оснований нет, перед нами «яркое свидетельство высокой изобретательности древнерусского человека в сфере небанальных ругательств»[7].

Для специалистов особой новостью это не стало. «Матерная ругань широко представлена в разного рода обрядах явно языческого происхождения — свадебных, сельскохозяйственных и т. п., — то есть в обрядах, так или иначе связанных с плодородием», и при этом «носит безусловно ритуальный характер»[8]. Б. А. Успенский приводит многочисленные свидетельства борьбы церковных и светских властей XVI–XVII веков с матерной бранью, расцениваемой как «еллинское блядословие»; еллинское — в смысле ‘древнегреческое, языческое’, первый же корень в слове блядословие в те времена был вполне приличным, этимологически он тот же, что и в слове заблуждаться. Разумеется, в источниках не сказано, какая именно брань воспринималась как языческая. Помогает австрийский посол Герберштейн, дважды посетивший Московию в начале XVI века и скромно зафиксировавший стандартное ругательство своих русских современников на латыни: Canis matrem tuam subagitet (‘пес к матери твоей приставал’). В свете этого «тезис о том, что именно пес является возможным (а может быть, единственным) субъектом действия в матерном выражении, представляется совершенно бесспорным»[9]. Подтверждение песьего происхождения матерного лаяния есть и в наставлениях святых отцов, и в родственном славянском материале — Б. А. Успенский приводит много фактов такого рода. Исконным же объектом действия в языческом выражении исследователь считает Мать-Землю, связывая первоначально сакральную формулу с культом плодородия. Последний тезис недавно был оспорен В. Ю. Михайлиным[10], который, опираясь на специфически мужской характер матерной речевой практики, видит генезис этого выражения в охотничьей и военной магии, однако его ритуальный характер сомнению не подвергает.

По-видимому, 500 лет назад церковь боролась не с тем, что мы сейчас относим к обсценной лексике, а с неким «матом в языческой интерпретации», иначе совершенно необъяснимо более чем столетнее существование на землях Саввино-Сторожевского монастыря под Звенигородом одного гидронима, на современный взгляд явно неприличного. Речка Ненаебуха упоминается в документации на монастырские угодья и под 1558-м[11], и под 1687 годом[12]. Топоним с современной точки зрения заведомо ненормативный, но специфически бранного в нем ничего нет, не прослеживается и язычество, потому, вероятно, он и не особенно смущал клириков. Сходные географические названия не были в те времена редкостью. В относящихся к XVI–XVII векам фондах Поместного приказа РГАДА упоминаются речки Пизденка, Пезделинец и Пиздомой, деревня Пиздино, Опиздюнинской починок, а еще займище Хуево, деревня Голохуево и много разного похожего (за информацию приношу благодарность А. И. Гамаюнову)[13]. Примерно то же и с антропонимами. В писцовых актах поминается, например, семейство Пиздякиных — Афанасий Иванов, Иван Иванов и Иван Никитин[14].
Отсюда

From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] televisore сослался на вашу запись в записи «О происхождении обсценной лексики в русском языке» в контексте: [...] которые «рядовые носители языка при проведенных опросах [называют] среди матерных» [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] camin сослался на вашу запись в записи «О происхождении обсценной лексики в русском языке» в контексте: [...] которые «рядовые носители языка при проведенных опросах [называют] среди матерных» [...]

(no subject)

Date: 2013-11-16 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] cska-kazak.livejournal.com
Маты - заклинания. Общеизвестно же. Вспомните когда люди матерятся.

(no subject)

Date: 2013-11-16 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] stalbar.livejournal.com
Видимо, наши соседи очень сильные заклинатели, ибо матерятся всегда :))

(no subject)

Date: 2013-11-16 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] cska-kazak.livejournal.com
Обесценивание обсцента..за счет абсента..

(no subject)

Date: 2013-11-16 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] Гарри Зныщук (from livejournal.com)
Они кудесники и жрецы! Будьте осторожны с ними, не перечьте им.
Edited Date: 2013-11-16 08:28 am (UTC)

(no subject)

Date: 2013-11-16 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] heathen-rus.livejournal.com
Далеко не общеизвестно. Что-то из матов может быть, но далеко не все. Слово бл*дь или бл*довать к примеру было вполне себе приличным словом лет 300-400 назад.

(no subject)

Date: 2013-11-17 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] cska-kazak.livejournal.com
Ну да, и означало оно ложь. Михаил тверской говорил о ком-то)) московском)) "блядиею долго не проживет".
Но в основе своей- все же заклинания.

(no subject)

Date: 2013-11-16 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] memedovskij-z.livejournal.com
Да-а, не хотел бы я, чтобы холодный зимний вечер застал меня в окрестностях Опиздюнинского починка.

(no subject)

Date: 2013-11-16 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] cheburator225.livejournal.com
Матюки, это вообще нечто "сакральное". Люди, которые попадают в другую языковую среду сохраняют привычку ругаться "по-родному". А теперь вопрос. Почему на Украине, даже в самых украиномовных регионах ругаются по-москальски?

Хе-хе!.. ;-))

Date: 2013-11-16 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] kotleopold77.livejournal.com
Кстати, у иностранных студентов-медиков, только приехавших на Украину и совершенно не знаюших ни языка, ни вообще каких-либо правил поведения, первые же выученные слова - мат. Это мне лично рассказывал студент-пакистанец. ;-))

Увага! Арабів, індусів та індонезійців помоскалюють в першу чергу! ;-))

Re: Хе-хе!.. ;-))

Date: 2013-11-16 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cheburator225.livejournal.com
Так отож! Куда Фарион смотрит?!

(no subject)

Date: 2013-11-16 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cheburator225.livejournal.com
Ну так и мне интересно- почему? А то хоть я и вырос на Украине, а исконно украинских матюков не слышал. Даже Тягнибок ругается как москаль.

(no subject)

Date: 2013-11-16 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] heathen-rus.livejournal.com
их и нету. Украинский как язык сформировали около 100 лет назад. До этого он был просто диалектом русского.

(no subject)

Date: 2013-11-17 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] cska-kazak.livejournal.com
Аггел його зна, бiсова ти невiра..

(no subject)

Date: 2013-11-17 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] monsier-serge.livejournal.com
потому же, почему "по-москальски" ругаются болгары и сербы... Это общее наследие дохристианской эпохи. При чем тут татары, если даже слово из трех букв вполне отглагольное славянское? Мне смешнее, когда сегодняшние люди от "хер" и "похерить" смущаться начинают, хотя это как раз литературный эвфемизм от названия буквы "Х"

(no subject)

Date: 2013-11-16 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] ne0on.livejournal.com
Очень интересно, хотя так и не понял происхождения того, что "превращает в москаля".
Киев в Куйев - возвращение к истокам?

(no subject)

Date: 2013-11-16 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] Гарри Зныщук (from livejournal.com)
Слово х. произошло от Хвои.

Слово Б. - от блуда (ложь и прелюбодеяние). Это слово часто встречается в "Правде Ярослава" 11 века: "Аще хто назовёт жену боярина блядию,..." и т.д.

Гагол Еб... в то время обозначал то же самое, что и сейчас.
Часто произносился, как "Шибать", "зашибать".
Эта форма также встречается в Правде Яросла и других документах вполне официально.
В современном языке осталась эта форма - Зашибись!

Поэтому. когда свидомые говорят, что мат - это москальское изобретение, а щирые украинцы не имеют ничего общего с россиянами, то они значит сами "не мают ниякого видношення до Руси и до словян"
Edited Date: 2013-11-16 08:27 am (UTC)

(no subject)

Date: 2013-11-16 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] ne0on.livejournal.com
Спасибо. Теперь я знаю, что ответить хозяйке этого ЖЖ, когда она меня ограничивает в самых искренних выражениях :)))
Осталась нераскрыТо тема переименования города-героя Киева в Куйев

(no subject)

Date: 2013-11-16 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
И что вы хотите мне сказать?

Мат - это эмоция, смайлик!

Date: 2013-11-16 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] ne0on.livejournal.com
Что я перехожу на "материнский" тока когда укротроли провоцируют и исключительно потому, что мое нутро возопит к голосу предков. Ну как в Штирлице, русская телеграфистка в бреду кричала ...)))
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] kromverk сослался на вашу запись в записи «Опиздюнинской починок, займище Хуево и другие. К вопросу о происхождении обсценной лексики. » в контексте: [...] которые «рядовые носители языка при проведенных опросах [называют] среди матерных» [...]

(no subject)

Date: 2013-11-16 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Вообще-то, у этой лексики есть еще одно название - бранные слова. А что еще называлось словом "брань"? Правильно, битва. Вот и получается, что встречаются два соседушки-князюшки со дружинами повоевать. А как воевать, ежели все друг-друга занют, неоднократно мед-пиво пивали? Вот и начаниют оскроблять друг друга, дабы и повод появился и бывший собутыльник казался распоследней дрянью неизвестного происхождения и отвратительных привычек.

(no subject)

Date: 2013-11-16 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Интересная версия.

Но почему целью такой брани становятся как правило родители?

(no subject)

Date: 2013-11-16 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] stalbar.livejournal.com
Даже не родителИ, а родителЬ - мать. Про отца вроде таких выражений нет, да и само слово - "материться" и выражение "матерные слова" намекают именно на мать, а не на отца или, например, батю.

(no subject)

Date: 2013-11-16 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
А это как раз и тянется из родо-племенного строя, когда оскорбления рода воспринимались как просто запредельными. И мстили за них очень жестоко. И вот, представь реакцию боярина, знатностью рода гордящегося, когда его мать блудной девкой назвали.

(no subject)

Date: 2013-11-17 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] monsier-serge.livejournal.com
С начала христанских времен понятие "брань" приобрело еще и другой смысл - борьба с искушением. А поскольку ругань есть проявление греховной гневливости, то поэтому "бранные" тоже. Хотя исток безусловно правильный

(no subject)

Date: 2013-11-17 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Вообще-то джихад в нормальном исламе, это тоже, в первую очередь преодоление духовных искушений.

(no subject)

Date: 2013-11-17 11:38 am (UTC)

(no subject)

Date: 2013-11-16 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] profe-12.livejournal.com
Помнится, употреблялось в русском языке матерное слово "п-ц". Теперь оно практически вышло из употребления, потому что все культурненько-литературненько именуют тот"п-ц" "перстом".

(no subject)

Date: 2013-11-16 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Впервые слышу.
А что же такое сакральное в персте?

(no subject)

Date: 2013-11-16 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] profe-12.livejournal.com
Просто в свое время литературным словом был "перст", а нецензурным - "палец".

(no subject)

Date: 2013-11-16 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Гм, а что же такого нецензурного в пальце?

:))

(no subject)

Date: 2013-11-16 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] profe-12.livejournal.com
А это характерный пример. В былые времена слово "блядь" было цензурным, а слово "палец" нецензурным. Но вы не переживайте, на Украине запрещена цензура, следовательно, нецензурных слов у нас не может быть по определению. К тому же, к примеру, Пушкин писал по поводу того самого стихотворного "чудного мгновения" в прозе "...мадам Керн, которую я на днях с Божией помощью выебал". Молчу уже о Сталине, писавшем о своих проказах с Русалкой такими словами...

(no subject)

Date: 2013-11-16 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Какая вы редиска!

Так заинтриговать женщину!

Так что там и какими словами писал о проказах Сталин?

(no subject)

Date: 2013-11-16 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] profe-12.livejournal.com
Рискую только ради вас, дрожа от страха, а вдруг как прочтет какая-то урбовская фуфлофудья http://profe-12.livejournal.com/381911.html

(no subject)

Date: 2013-11-16 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] mordorianin.livejournal.com
Кинул в личку.

(no subject)

Date: 2013-11-16 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Посмотрю )

(no subject)

Date: 2013-11-16 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] timark.livejournal.com
""" Русский язык относится к славянской группе, и еще полторы-две тысячи лет назад все славяне говорили на едином языке. """

Более того, согласно глоттохронологии ( науке тупой, как геометрия ), славяне и германцы разделились четыре тысячи лет назад, причём потенциальные германцы пошли на запад, где тесно, но тепло, а потенциальные славяне на восток, где холодно, но свободно.

(no subject)

Date: 2013-11-16 02:58 pm (UTC)
ext_842961: (Default)
From: [identity profile] mamlas.livejournal.com
Вступление там - покатушки ("обоссышьси!", мон пардон). Без вульгарности национальной идеи как таковой и не получается!!!

Спасибо! Позже запощу себе всю статью.

:)

Date: 2013-11-16 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] correl.livejournal.com
   По интернету гуляют разнообразные истории, связанные с глаголом ховать. Мол, повелительное наклонение от этого глагола аналогично многим другим: коватькуй, соватьсуй, жеватьжуй, торговатьторгуй, целоватьцелуй. И так далее, вплоть до похожего: психоватьпсихуй.

(no subject)

Date: 2013-11-16 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] d-sanin.livejournal.com
- А это что за шифровка? - вопросил я, указав на последнюю страницу, где особняком значились четыре человека:

Иван Гаврилович…-ов.

Матрена Васильевна…-ва.

Яков Григорьевич…-ан.

Андрей Ибрагимович…-ий.

- Это, молодой человек, наши неприличники! Наш золотой фонд! - радостно воскликнула Голгофа Патрикеевна.- Стойкие люди!.. Матрена Васильевна, например, красавицей была, вокруг нее ухажеры, как шакалы, крутились, а замуж так и не вышла. Не хотела свою уникальную фамилию терять! Хочешь, мол, мужем быть моим - бери мою фамилию! Но не нашлось настоящего человека…

- А какая у нее фамилия? - загорелся я.

- Фамилии этих четырех вы можете спросить у мужчин,- зардевшись, проинформировала меня Голгофа.

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags