varjag_2007: (Аватар-Лебедь)
[personal profile] varjag_2007

Александр Ефремов: "Чтобы понять, кто мы, надо пойти в Европу. И уже потом делать выводы"

"...мы ведь сегодня не говорим о вступлении в ЕС. Мы говорим об особых условиях взаимоотношений со странами Евросоюза, которые будут способствовать более близкой нашей интеграции в европейские структуры.
...
...а как мы намерены преодолевать то отставание от ведущих стан, которое у нас есть? Или мы себе заранее уготовили роль отстающих и хотим передать эту роль нашим детям? Или мы хотим сделать прорыв и войти в число передовых стран и подняться на новый уровень производства и, конечно, на новый уровень жизни?

- Вы считаете – эту амбициозную задачу  реально выполнить?

- Я считаю, что это цель, за которую стоит бороться. А реально или нет, будет зависеть от наших людей. Меня беспокоит то, что происходит, когда сегодня к нам, в частности, в наш регион приезжают работать из Польши и работают более эффективно, чем наши люди, и при этом наши люди рассказывают, что нет рабочих мест. А это неправда. У нас полно рабочих мест, и можно устроиться, но не каждый хочет идти на ту заработную плату, которая предлагается, считая, что он достоин намного большего. И тут тоже возникает вопрос – почему для поляков это приемлемые условия, и они могут работать по 12, а то и 14 часов, чтобы заработать, а нашим людям это не подходит? Видимо, в сознании многих людей довольно глубоко сидит эта вера в то, что булки растут на деревьях.
...
Я давным-давно, не будучи еще сторонником никаких интеграций, сказал – нам нужно пойти в Европу, чтобы понять, кто мы есть. До тех пор, пока мы это не сделаем, можно рассуждать о чем угодно на пальцах. Я вот недавно задал студентам вопрос – где лучше, на их взгляд, жить? Большинство ответили, что в Европе. И тогда я им сказал – надо пожить там. Посмотреть на Европу не из окна туристического автобуса, а пожить, прочувствовать, проверить свои идеи и представления о жизни там на деле.
...
Мы строим государство. Нам чуть больше 20 лет. Мы строим государство, которое упало нам в руки. Мы за него не боролись. Все, кто рассказывает о том, что было иначе, что они выбороли, несут чушь, они просто сказочники.

мы ведь сегодня не говорим о вступлении в ЕС. Мы говорим об особых условиях взаимоотношений со странами Евросоюза, которые будут способствовать более близкой нашей интеграции в европейские структуры.

Интересно, когда Ефремов много лет был губернатором Луганской области и, как многие бизнесмены утверждают в прессе, криминальными способами делал свои миллионы, он понимал - кто мы такие (точнее, ОНИ такие) и не призывал для самопознания идти в Европу.

(no subject)

Date: 2013-09-19 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oehoe.livejournal.com
А вы представляете выборы и состояние властей, если 60% бюллетеней будут испорчены тем, что люди вычеркнут всех кандидатов и напишут своего, например, "Малюта Скуратов"?

(no subject)

Date: 2013-09-19 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kazachka07.livejournal.com
Сильные сомнения у меня, что такая картина приведёт власти к более менее адекватному состоянию, но хотелось бы видеть.

(no subject)

Date: 2013-09-19 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] oehoe.livejournal.com
Конечно не приведет, но уже явно покажет, что данная власть уже нарушила статью 5 Конституции. Более того, этих людей жизненно необходимо отстранить от власти, как необходимо уничтожать паразитов в организме, чтобы организм не умер. Однако перед отсранением мы должны точно знать чего мы хотим. Общество основанное на верховестве капитала должно уйти в прошлое - оно неэффективно использует человеческий труд и человеческую жизнь (богатые не знают чем заняться из-за богатсва, бедные не знают чем заняться из-за отсутствия работы. В итоге от 40 до 60% человеческих жизней сгорает впустую).

Общество нашего ближайшего будущего я вижу как общество в котором высшей ценностью станет человеческий труд (как единственный наиболее ценный ресурс любого человеческого общества).

Привожу статью нашей нынешней Конституции.

Статья 5.
...
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является
народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государстве
нной власти и органы местного самоуправления.

Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит
исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.

Никто не может узурпировать государственную власть.

Если народ не выбирает эту власть, то в силу вступает часть 2-я и часть 3-я этой статьи. Поэтому нас и пытаются держать подальше друг от друга (идеи свободного рынка и конкуренции), чтобы мы не могли поодиночке реализовать своё право и свои возможности быть народом.
Edited Date: 2013-09-19 08:03 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-09-20 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] kazachka07.livejournal.com
Ага, вот как бы весь народ ещё точно знал/понял чего он хочет... и уж большинство точно трудиться не хочет и ценностью труд не считает - идеализм это.

Спасибо, я Конституцию читала :) Но я не представляю (не не хочу, а именно не представляю) кто сейчас сможет объединить народ (лидер, партия...) и таким образом реализовать его права.

(no subject)

Date: 2013-09-20 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] oehoe.livejournal.com
Я это прекрасно понимаю. Честно говоря иногда или руки опускаются или хочется заехать по морде, когда услышишь иной раз "а оно мне/тебе надо..." За почти 40 лет (70-е годы я тоже отношу к взвращиваю такой идеологии) у нас выросла идеология паразитизма, когда люди считают, что им все должны, сами сидят поодиночке и готовы перегрызть глотку стоящему рядом, сетуют какая у них плохая жизнь и надеются на счастливый случай, когда они вдруг станут сказочно богатыми и будут купаться в роскоши. Несмотря на нищету многие из них считают, что работают только идиоты и нищеброды. Однако эта идеология разрушительна и создание чего-то нового невозможно ни без новой идеологи, ни без необходимости создания нового человека (в смыле изменения ценностей его жизни).

На данный момент если подобная партия и есть, то власть будет прикладывать все усилия, чтобы рядовой человек о ней ничего не узнал. Поэтому нет смысла надеяться, что такая партия появится, а мы всего-лишь проголосуем за неё на выборах. В нынешней ситуации, которая имеет название "диктатура буржуазии", и регистрация подобной партии, и её победа на выборах, и более того реализация её политики даже после победы на выборах просто невозможны (саботаж будет на всех уровнях управленческой структуры).

Поэтому пока я вижу единственный законный путь - требовать через суды, общественые организации и т.п. от власти выполнения Основного закона страны. Даже если к нашему мнению пока не прислушаются, необходимо противостоять этой политике всеми имеющимися в нашем распоряжении методами - вода камень точит.
Edited Date: 2013-09-20 10:53 am (UTC)

(no subject)

Date: 2013-09-21 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] kazachka07.livejournal.com
Да.
В любом случае- не отчаиваться нам надо, а хоть что-то, но делать.

(no subject)

Date: 2013-09-21 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oehoe.livejournal.com
Сегодня вспомнилась книга Валентина Катаева "Сын полка". Из всей книги помню только 2 момента:

1. Букварь в котором написано "Мы не рабы! Рабы не мы!"
2. Записку написанную перед смертельным боем, в которой были правильно проставлены все знаки препинания.

Потом в своём букваре специально искал эту фразу "Мы не рабы! Рабы не мы!", но так и не нашёл. Раб - невольный человек, который полностью: жильём, пищей, работой, наличием свободного времени, возможностью получить образование, - зависит от своего хозяина. Хозяин решает что давать рабу, а что нет. Хозяин решает жить рабу или умереть. В свою очередь раб не несёт никакой ответственности за принятие решений связанных с его жизнью.

Свободный человек сам принимает решения как он хочет жить и какой он хочет видеть свою жизнь. Конечно многое от нас не зависит и на многое мы не можем повлиять в силу объективных причин. Но от нашего решения зависит выйдем ли мы под дождь в куртке или будем ожидать милости хозяина не соизволит ли он нам эту куртку дать.

Последние 40 лет, а из них 20 самых последних в наши умы постоянно внедряется психология раба:

- Запад нам поможет и что там (у хозяина) лучше;
- государство мне обязано или должно, а я плачу налоги и никому ничего не должен;
- всякая инициатива наказуема;
- выживай за счет другого;
- ты должен купить такие-то вещи, чтобы соответствовать такому-то статусу;
- мы ничего не решаем и ни на что повлиять не можем... за нас уже всё решили...

Мы должны искоренить из себя эту рабскую психологию и понять, что он воли каждого из нас зависит наше же будущее. Никто не в силах что-то нам навязать, если мы этого не хотим. Точно также никто не сможет нам препятствовать, если мы все чего-то хотим.

Если же мы так и останемся в рамках психологии "А оно мне или тебе надо", то мне лично будет очень стыдно перед своим дедом. Лучше мне уже и не рождаться, чем быть рабом. В нашей стране решение должен принимать народ, а не кучка самозванцев.

Edited Date: 2013-09-21 05:23 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-09-21 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kazachka07.livejournal.com
Ага, "Бороться и искать, найти и не сдаваться!"
Вы затрагиваете и весьма философские вопросы... Я вот только дочитала "Степной волк"...

Не обязательно быть рабом в вашей интерпретации даже в таком гос-ве как нынешняя Украина.

(no subject)

Date: 2013-09-22 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] oehoe.livejournal.com
Спасибо, что напомнили, действительно "Бороться и искать, найти и не сдаваться!"

Честно говоря я пытаюсь затронуть саму основу, базовые ценности существования нашего общества. Сейчас мы понимаем, что деньги в том виде, как они используются сейчас, приносят лишения большому количеству людей. Из-за денег (право на ресурсы подешевле) ведутся войны, уничтожается природа, животные, люди... Многие согласны, что большинство преступлений совершается из-за денег, но нет ответа чем их заменить.

Я размышлял над вопросом о том возможно ли устройство человеческого общества без денег (ну не будем же мы в магазине пытаться прибрести кусок хлеба за ненужную нам рубашку). Помню точно момент, когда в голове появилась мысль, что базовой ценностью любого человеческого общества является общественно-полезный труд: если нет людей, если люди не трудятся, то общество просто вымирает. Даже если у нас есть в кармане миллиард. евро, но нет хлебороба вырастившего хлеб, нет мельника его смоловшего в муку, нет пекаря из муки выпекшего хлеб, то я буду сидеть голодным со своим никому не нужным миллиардом. Так как любой экономический процесс создания материальных ценностей и продуктов питания достаточно просто выражается через трудозатраты и результаты труда, то нужно отказаться от пересчета труда в деньги и оставить только трудозатрататы (время потраченное на труд), эфективность труда и конечный результат .

В итоге если за высшую ценность принимается человеческий труд, то модель развития нашего общества меняется самым коренным образом. Располагаемый в обществе трудовой ресурс (то время, которое люди могут потратить на труд) ограничен количетвом жителей, их возрастом, здоровьем. Эффективность труда ограничена уровнем образования в обществе, степенью механизации и атоматизации труда. Если мы хотим, чтобы наше общество развивалось, то необходимо увеличивать располагаемый трудовой ресурс и эффективность труда. Отсюда сразу же следствия:

- необходимость хорошего медицинского обслуживания, которое будет в первуют очередь предупреждать болезни до их возникновения;
- высокий уровень образовния каждого члена общества;
- создание наиболее благоприятных условий для отдыха и частной жизни каждого человека;
- повышение рождаемости и многое другое.

Для выхода нашей страны из кризиса необходима самая малость - положить человеческий труд высшей ценностью. Движущей силой этого общества становится постоянное высвобождение свбодного времени каждого члена общества, которое он может использовать для реализации своих идей, стремлений, увлечений.

Более того, если в основу общества ставится человеческий труд, то тогда очень легко объяснить и взлёт и падение СССР. Мы достигли высот тогда, когда труд человека был высшей ценностью и пали тогда, когда погнались за капиталом.

Конечно деньги продолжат существовать, но их действие будет ограничено только товарами народного потребления (каждый человек имеет свои потребности, вкусы и необходима возможность беспрепятственного обмена одного товара на другой - это и есть функция денег). В области производства, строительства жилья, сельского хозяйства все расчеты будут вестись исключительно в трудозатратах и потребных ресурсах.
Edited Date: 2013-09-22 01:03 pm (UTC)

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags