varjag_2007: (Default)
[personal profile] varjag_2007
Прочитала один интеерсный пост - про жизнеописание одной советской семьи, и возник вопрос, которым задвалась неоднократно:

А какой процент населения СССР затронули репрессии 37--го - 38-го годов?

UPD. Согласно Никольскому за 1937-38 год арестовано 265669 человек. Репрессировано - 198918, из них ВМН - 123421.
Согласно переписи на 1937 год численность населения УССР составляла 28387600 человек. Итого, репрессированно 0,7%, расстрел - 0,43%

(no subject)

Date: 2012-09-04 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] los-oxuenos.livejournal.com
Менее 3%.

(no subject)

Date: 2012-09-04 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Вот хотелось бы более конкретные цифры

(no subject)

From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com - Date: 2012-09-04 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2012-09-04 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com - Date: 2012-09-04 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2012-09-04 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monsier-serge.livejournal.com - Date: 2012-09-04 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2012-09-04 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monsier-serge.livejournal.com - Date: 2012-09-04 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2012-09-04 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-09-04 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com
В 37-38 году максимум - 1.5 млн. репресированных. Откуда 3%?

(no subject)

Date: 2012-09-04 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com
Вот,можете почитать
http://katmoor.livejournal.com/101292.html

(no subject)

Date: 2012-09-04 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com
а э ну такъ сэмь-восэмь.

(no subject)

Date: 2012-09-04 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] akm706.livejournal.com
Гражданская война в тридцать седьмом
Закончилась - убийством многих красных.
Кто победил? Средь новостей ужасных
Нам донесли известье об одном
Незаурядном, в общем, гражданине.
Он появился – легок на помине,
И лениным вошел он в каждый дом.
И там остался. И живет – поныне.

Кто победил? Да, видимо, народ.
Мы проигравших помним поименно.
Они червонно и краснознаменно,
Судьбу свою предвидя наперед,
У стенки встали дружно сяк и так.
В конце шеренги точка – Рудзутак.
Он, впрочем. приведен для рифмы. Право,
Все знают проигравших в той войне,
Виновных,что покаялись - вдвойне.
Но победитель кто? Кому глаголить «браво»?


Сын божий! Помнится, ты кесарем распят когда-то был.
Скажи, кто он? Тот, кто такое смог?
Над мавзолеем ангелы рубиновыми звездами кружат
И возвещают: победитель – Бог.
http://www.proza.ru/2011/09/23/1219

(no subject)

Date: 2012-09-04 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rimmir.livejournal.com
А это можно элементарно высчитать - взять соотношение численност населения 1939 г. к числу осуденных за политические, точнее - контрреволюционные, преступления -

и тогда мы получим цифру - около 1 процента.

(no subject)

Date: 2012-09-04 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Контрреволюциооными были и уголовные преступления, так вычленить тяжело http://varjag-2007.livejournal.com/2004036.html (и далее по тэгу "большой террор"). Поэтому я и спрашиваю - В ОБЩЕМ

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2012-09-04 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2012-09-04 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-09-04 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sofia1989.livejournal.com
я думаю, что довольно большой процент. Потому как многие знакомые семьи данная беда не обошла стороной

(no subject)

Date: 2012-09-04 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] solnzevorot.livejournal.com
и конечно осудили "ни за что"?

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2012-09-04 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2012-09-04 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasistdas.livejournal.com - Date: 2012-09-04 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pluchevy-tiger.livejournal.com - Date: 2012-09-04 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 14388.livejournal.com - Date: 2012-09-04 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-09-04 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-round-loaf.livejournal.com
С 21-го по 53 годы расстреляно было примерно 600-800 тысяч (по разным источникам), около одной трети - политика.
Посажено было, насколько помню, раза в 3 больше, чем расстреляно.
Если пропорция остается такой же, то по политике репрессировано было примерно 1.2 млн (и расстреляно и посажено).
То есть, менее 1-го процента предвоенного населения.
А если брать все население за это время (для честности), то будет еще в пару раз меньше.
Как-то так, если на глаз.

(no subject)

Date: 2012-09-04 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com
> Речь про исключительно Большой Террор, причем тут с 21 по 53?

(no subject)

From: [identity profile] a-round-loaf.livejournal.com - Date: 2012-09-04 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2012-09-04 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-round-loaf.livejournal.com - Date: 2012-09-04 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2012-09-04 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-round-loaf.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-09-04 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] solnzevorot.livejournal.com
могу судить только о своих родственниках-огромная местечковая семья из которой вышли и совработники и фронтовики ,с одной стороны и семья горожан-рабочих из областного центра с другой,ни одного репрессированного.
хотя деда с маминой стороны привлекли в начале тридцатых -кто то донес что у него хранятся сионистские листовки.он их действительно хранил ,поскольку интересовался вопросом Палестины.
допросили,изъяли листовки и предупредили,этим все и ограничилось.дальнейшей карьере ни разу не мешало.

(no subject)

Date: 2012-09-04 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ihlmhf.livejournal.com
у нас никто не был репрессирован. Семья большая.

(no subject)

Date: 2012-09-04 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ulyta.livejournal.com
Зависит от того, чтО считать репрессиями. Моего деда в первый раз вызвали в связи с каким-то случаем превышения полномочий при межевании земельных участков (он был председателем земельной комиссии, намерил чуть больше всем, включая себя, любимого, и чуть меньше "отрезал", у кого по тем нормам, были излишки. Его кто-то надоумил, чтоб всё отрицал и ничего не подписывал. Он так и поступил, в результате его отпустили. Через какое-то время, уже в 38-м, был арестован вторично, уже по другому поводу, "политическому" - дед был шутник и по дороге в колхоз на вопрос встречного односельчанина (далеко ли идёшь, имярек), ответил: "Иду в святую артель!". Результат - несколько лет вятских лагерей, вернулся уже после освобождения Харькова. Потом, уже при Хрущёве, судимость была снята, но жертвой репрессий дед себя не считал. И никаких обид ни на власть, ни на Сталина у деда не было - он был умный старик и понимал, что своим заключением обязан именно тому "доброму человеку", с которым перебросился парой слов в шутейном разговоре...

(no subject)

Date: 2012-09-04 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kulebyaka1.livejournal.com
менее процента.

(no subject)

Date: 2012-09-04 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки.

(no subject)

Date: 2012-09-04 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] prommitey.livejournal.com
У нас практически каждая семья пострадала от комуняк ... Я думаю очень большой процент !

(no subject)

Date: 2012-09-04 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com
А у нас практически никто. Я думаю, процент нулевой!

(no subject)

From: [identity profile] prommitey.livejournal.com - Date: 2012-09-05 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com - Date: 2012-09-05 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2012-09-04 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prommitey.livejournal.com - Date: 2012-09-05 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ros-sea-ru.livejournal.com - Date: 2012-09-04 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prommitey.livejournal.com - Date: 2012-09-05 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ros-sea-ru.livejournal.com - Date: 2012-09-05 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prommitey.livejournal.com - Date: 2012-09-05 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-09-04 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kulebyaka1.livejournal.com
Проблема состоит в том, кого причислять, а кого не причислять к "репрессированным". Наиболее реалистичный подход - это считать репрессированными тех, кто был осужден по 58 статье УК РСФСР - О государственных преступлениях. Всего было привлечено по этой статье в 1937-1938 гг. около 1.3 млн чел, из них ВМН получили около 700 тыс. Всего репрессировано около 0.8% населения.

(no subject)

Date: 2012-09-04 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim12.livejournal.com
Дебильный вопрос порождает дебильные ответы. Что значит "затронули"? В моей семье кто-то там двоюродный сгинул в лагерях, и значит да, меня лично и мою семью затронули репрессии.

(no subject)

Date: 2012-09-04 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Анонимы - такие анонимы

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2012-09-04 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-09-04 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Как ни странно в моей семье в 37м не пострадал никто.Но вопрос сам по себе странный,мужик спер с завода что-нибудь важное как будут судить:за хищение(угаловная статья) или за вредительство(политическая),потому как спер Он деталь от самолета?

(no subject)

Date: 2012-09-04 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
А все статьи были уголовные. Вернее, уголовники считались политической проблемой
Почитайте у меня по тэгу "большой террор"

(no subject)

Date: 2012-09-04 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] metr.livejournal.com
Присоединяюсь к вопросу выше. Что значит затронули? Были репрессированные в семье? А семьи были большие и отношения поддерживались в большей степени, чем сейчас. Были проблемы в связи с родственниками и знакомыми — репрессированными? Значит затронули. Выше все приводят цифру тех, кого затронуло непосредственно, при чем по конкретной статье. Осужденный за шпионаж, даже по абсурднуму объвинению, в этот список не попадает, хотя такие тоже бывали. Хотя бывали, конечно, и реальные шпионы. Да и просто с уголовкой сложно грань провести. Условно говоря, обвиненный в подготовке покушения на первого секретаря обкома — политический или нет? Или зависит от того, готовил ли он покушение в силу политических взглядов или из за того, что тот у него жену увел? Или вообще не готовил, а высказался "Зарезать эту суку надо" прилюдно? Я по тому вообще нашей статистикой, даже относительно нейтральной, оперирую с осторожностью.

Скорее всего надо считать по реабилитированным. Как бы не относится к хрущевской и горбачевской реабилитации, но де-юре именно они — жертвы незаконных репрессий. И там статьи бывали разные, тот же шпионаж, терроризм... Вот по ним общая цыфра есть, интересно? Из более менее независимого источника, хотя бы типа Земскова?

(no subject)

Date: 2012-09-04 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] snookker.livejournal.com
цыфры, приведенные ravik_06 конечно огромные.... жалко людей...
но у каждого свое отношение к тем временам... мои бабушка и дедушка никогда плохо не отзывались о Сталине, а только с уважением, хотя тоже жилось не сладко...

но а нашему поколению надо помнить историю и не повторять ошибок прошлого...

(no subject)

Date: 2012-09-04 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Согласно Никольскому за 1937-38 год арестовано 265669 человек. Репрессировано - 198918, из них ВМН - 123421.
Согласно переписи на 1937 год численность населения УССР составляла 28387600 человек. Итого, репрессированно 0,7%, расстрел - 0,43%

(no subject)

Date: 2012-09-04 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Это я к чему?
К тому, что не раз читала (и сегодня - в очередной раз в одном журнале, что, мол, каждый мог быть арестован и в обществе поселилась всеобщая атмосфера страха

(no subject)

From: [identity profile] monsier-serge.livejournal.com - Date: 2012-09-04 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2012-09-04 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2012-09-04 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2012-09-04 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monsier-serge.livejournal.com - Date: 2012-09-04 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2012-09-04 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2012-09-04 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com - Date: 2012-09-04 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasiliy-okochka.livejournal.com - Date: 2012-09-04 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2012-09-04 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasiliy-okochka.livejournal.com - Date: 2012-09-04 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2012-09-04 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] statixaos.livejournal.com - Date: 2012-09-04 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com - Date: 2012-09-05 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-09-04 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ros-sea-ru.livejournal.com
Я проводил ка кто подобный оброс. ответило множество людей, и итог такой: цифра в 900 000 расстрелянных за 30 сталинских лет примерно соответствует тому, что получилось в результате опроса. То есть где то один человек из трёхсот, из всех, живших в эти годы, был казнён. Сидело, конечно, больше.

(no subject)

Date: 2012-09-05 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] l-matveev.livejournal.com
Меня как-то спросили- много ли я знаю людей, у которых родственники были репрессированы. Я знаю одного. Это был начальник Управления Внешних Сношений МГА. У него репрессировали отца. Если судить по тому, что яблоко недалеко падает от яблони, то осудили его папу очень даже за что. Сын репрессированного был во-первых - вор, а во-вторых - мерзавец: сначала он тебя похвалит, а когда ты отвернешься - стукнет из-за угла дубиной. Когда ты прийдешь в себя и очухаешься, то станешь соображать: "Кто же это меня так? Вроде только он рядом был. Не, не может быть чтобы он. Ведь он только что меня хвалил". Может и даже очень. Но ты это поймешь значительно позже. Его тёща как-то говорила соседкам: "Если на честного человека кто-нибудь напишет анонимку, то кроме Володи это сделать будет некому." О нем даже была статья в "Правде". Называлась она "Министерство закрытых дверей". Но он и тут выкрутился - Лёг в больницу, чтобы темп сбить, а потом вопрос забылся. А директора плодоовощной базы Амбарцумяна, услугами которого он пользовался, - шлепнули.
А знаете как он в струю попал? Так сыграл на том, что папа у него репрессированный был, и этаким сладким кренделем подкатился к главному маршалу авиации Новикову. Главный маршал начальником академии гражданской авиации был. Ну, маршал и взял его под свою опеку, помня свой арест. Лизать Володя тоже умел, как и топить других.
А уж сколько он вреда государству принес - это другая тема.


(no subject)

Date: 2012-09-06 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] andr-zimin.livejournal.com
У меня с одной стороны дед- дворянских кровей, родил 5 детей, неоднократно пытался пойти на фронт- не пускали, мол, "куда ты, многодетный? Сиди в тылу с дитями, работай.." Так и прожил всю жизнь без репрессий. Дед с другой стороны- священник, репрессирован и пропал. С моей точки зрения должно быть так- репрессировано 50% населения... Но это- крайне субъективная выборка...
А вообще, если представить, что сейчас произойдёт революция и всеобщая национализация, то сколько процентов будет сражаться за свои предприятия и станет врагами народа, которых можно и нужно будет расстрелять? Да более 100 % ! ))))

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags