Вы забыли дополнить, что среди тех, кто защищал СОБСТВЕННУЮ землю от немцев и их коллаборационистов, было 950 тысяч западноукраинцев, из которых 17 человек было награждено звездой Героя Советского Союза.
Так почему 80 тысяч, бывших в УПА - герои, а в 10 раз большее количество, бывшее в СА - захватчики?
Я как раз ЭТУ статистику (по ЗУ) искал. Спасибо. Убийственный для оппозиции "рейтинг симпатий". Кстати, а как Кличко соскочил с плактика? ОппАзиция все же!
Вот отрывок из моей статьи, ессно, без ссылки на меня http://forum.fraza.ua/read.php?1,303654, там указана цифра из сборника "Документы изобличают" под ред. Войцеховского - 730 тысяч, из которых 23 стало Героями
слово коллаборационист применимо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к Франции времён маршала Петена и точка...
а так как историю пишут победители, то во время самих событий, тем более в самом начале - выбрать сторону победителя осознанно довольно таки тяжело... правда ПРИЗЫВ зачастую делает это без чьего либо желания... но повторюсь ещё раз - Пять областей были без году неделя и сразу же на местное население начались все те "няшки", которые восточная часть пережила в 30-е... я думаю, что если половину вашей родни выселили бы в Сибирь по причинам, которые далеки для обычного обывателя - то выбрать, а нужно ли этим врагам под ребро ножичек сунуть при мощном так называемом союзнике под боком - у вас не возникло бы.. или всё таки воевали бы по собственному желанию за тех, кто так поступил с вашими близкими? ответьте пжлста на этот банальный донельзя вопрос... только честно ответьте...
Ну давайте тогда без этих еврокрасивостей - просто предатель, изменник, мразь... А то действительно - "коллаборационист" какой-то. Нафиг эти эвфемизмы. Немецкая подстилка, убийца своих (хотя какие они изменнику свои?) - так гораздо лучше.
очень однобокое и в корне неправильное мнение и я уже где то тут приводил пример, что когда вас в подобные условия поставить - ваши действия? только по честноку и без излишних разглагольствований
Я пока таких условий ни у кого не видел. Вы рассказывае5тие о какой-то фантастической ситуации. Потому что в вашей интерпретации Сибирия из последних сил поит, кормит и учит тех, кто по-волчьи стреляет этим учителям (и тем, кого они учат) в спину.
Даже мягкий вариант нэзалэжности стоит Украине стольких жизней и страданий людей... так что если б на Украине чего-то бандеры добились - разговаривать по-украински уже бы не было кому...
Впрочем, с чего я тут решил с вами дискутировать? горбатого могимла исправит...
я думаю, что если половину вашей родни выселили бы в Сибирь по причинам, которые далеки для обычного обывателя - то выбрать, а нужно ли этим врагам под ребро ножичек сунуть при мощном так называемом союзнике под боком - у вас не возникло бы.. или всё таки воевали бы по собственному желанию за тех, кто так поступил с вашими близкими? ответьте пжлста на этот банальный донельзя вопрос... только честно ответьте...
А Вы примерьте это на другую сторону.
- бандеровцы шли в "Нахтигали" и "Роланды" - в полицаи - в шуцманшафты - в охрану концлагерей - в СС Галичина - вырезали поляов - а для кого-то поляки были мирными простыми соседями - жестоко убивали красноармейцев - а они для кого-то были своими - убивали присланных с Востока специалистов, мне рассказывали о памятниках, поставленных на Востоке учителям, убитым бандеровцами.
По первым пяти пунктам им, как союзникам гитлеровцам, отвечать за все то, что делали гитлеровцы, за всех убитых гитлеровскими полицаями, шуцманшафтами, всех уничтоженных в гитлеровских концлагерях. По последним еще добавится.
Если сложите погибших в гитлеровских коцлагерях, уничтоженных шуцманшафтами и айнзацкомандами и т.д. и т.п. получится цифра на порядок превышающая всех убитых или высланных в Сибирь на Западной Украине.
И большинство таки высылали — а не вырезали, как бандеровцы поляков или шуцманшафты села.
Ну, допустим, Западной Украине хочется быть этнофашистским государством, и возвеличивать своих нацистов, мифологизируя-канонизируя их борьбу за рейх как "борьбу за свободу". Бывает. Но на хрена такие "герои" из остальной Украине, а?
а настоящих аргументов у тебя нет? а то всё, что ты привёл - это полнейший фуфел от шестиклассника (ничего личного)
СССР, если ты не знал, за свои семь десятков лет существования НЕ ВОЕВАЛ всего пару-тройку лет и что получается, что все, кто служил в армии были убийцы и прочие нехорошие слова в количестве более чем предостаточно можно в их адрес говорить
ну а про мифы, не подтверждённые фактами - это вообще... сначала изучи матчасть... побывай в местах, о которых ты так рассуждаешь и не выкладывай тоннами советскую пропаганду... на то она и пропаганда, чтоб засирать мозги тем, кто не может ей, пропаганде, противостоять...
добавить к НУЛЮ - это всё равно НОЛЬ... где твои ссылки? и желательно с мокрыми печатями и подписью лично гитлера - иначе не считается (так у вас принято, чтоб что то доказать?)
зы. а вот на счёт существа - не мешало бы забанить именно тебя, как нечисть, разжигающую...
Хватит уже Сибирью запугивать! Я сам в Сибири живу, и ничего страшного здесь нет. Единственный минус - грецкие орехи не растут. Считаю, что не плохо было бы выселить сюда всех украинских националистов. А то у нас плотность населения слишком низкая.
"Считаю, что не плохо было бы выселить сюда всех украинских националистов" Может не надо, Сибирь она большая но не безразмерная, и люди здесь совсем не плохие живут. Зачем им такие новые соседи. Есть же привычное место для обитания всего этого свидомья, Канада, туда и высылать.
<<правда ПРИЗЫВ зачастую делает это без чьего либо желания...>>
Угу, а в УПА под дулом шмайсера никого не забирали. Все поголовно туда шли от искреннего желания бороться с "московшькымы загарбныками". Ну-ну.
<<думаю, что если половину вашей родни выселили бы в Сибирь по причинам, которые далеки для обычного обывателя>>
А у скольких обычных обывателей выслали пол-родни в Сибирь? Может не надо тут раскручивать национал-свидомую пропаганду про "десятки тысяч депортированных" за один год пребывания галичины в СССР. На то она и пропаганда, чтоб засирать мозги тем, кто не может ей, пропаганде, противостоять.
УПА - это понятным тебе языком - ПАРТИЗАНЫ... а вот призыв в части Вермахта с завоёванных территорий был... так что ну-ну впору мне говорить, а не тебе...
Нет, УПА не партизаны. В УПА была принудительная мобилизация и смертная казнь перед строем за дезертирство. Вот приказ командования УПА о мобилизации гр-на Устименко Н.А. в УПА, содержащий предупреждение, в случае неявки на пункт назначения,самого страшного для семьи - конфискация принадлежащего ему имущества и отдачи под суд
А вот решение полевого суда ОУН-УПА по делу казака Ризиканта, обвиняемого в дезертирстве и измене родине. Приговор: наказать казака Ризиканта самым суровым образом – путем отрубания головы перед отрядом.
Приговор оуновско-бандеровского суда по делу казака Степового-Сокаленко, который исполняя обязанности руковолителя подрайонного СБ, оставил УПА и поступил в истребительный батальон. Осужден к расстрелу. За ним последовали все его боевики.
Так что ни о какой добровольности, т.е. партизанщине, речи нет
Ага, ну-ну. А если посмотреть на то, как, начиная с 45го, года быстро выросло количество "пришедших с повинной" (сдавшихся по амнистии) и сдававшихся в плен, то начинают закрадываться серьезные сомнения об идейности и добровольности "партизанки" УПА.
ВЫ может быть не в курсе, но предвоенные депортации на ЗУ в основном (приблизительно 90%) зацепили поляков и евреев, украинцев вывезено в Сибирь было около 20-25 тыс. человек. Куда "депортировали" украинцев в 1939-1941гг. так это в основном в бывшие польские и еврейские квартиры Львова, Ровно, Луцка и прочих городов, где еще в 1939 году численность украинцев была не более 10-15%.
Вообще то точно также применимо и применяется к Бельгии, Нидерландам, Норвегии (в особенности), Прибалтийским странам и Польше. Нет никакой исключительности в применении термина. В нем главное - смысл.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
branchandroot
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-08-14 04:22 pm (UTC)Так почему 80 тысяч, бывших в УПА - герои, а в 10 раз большее количество, бывшее в СА - захватчики?
(no subject)
Date: 2012-08-14 04:32 pm (UTC)Кстати, а как Кличко соскочил с плактика? ОппАзиция все же!
(no subject)
Date: 2012-08-14 05:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-14 04:34 pm (UTC)а так как историю пишут победители, то во время самих событий, тем более в самом начале - выбрать сторону победителя осознанно довольно таки тяжело... правда ПРИЗЫВ зачастую делает это без чьего либо желания...
но повторюсь ещё раз - Пять областей были без году неделя и сразу же на местное население начались все те "няшки", которые восточная часть пережила в 30-е...
я думаю, что если половину вашей родни выселили бы в Сибирь по причинам, которые далеки для обычного обывателя - то выбрать, а нужно ли этим врагам под ребро ножичек сунуть при мощном так называемом союзнике под боком - у вас не возникло бы.. или всё таки воевали бы по собственному желанию за тех, кто так поступил с вашими близкими? ответьте пжлста на этот банальный донельзя вопрос... только честно ответьте...
(no subject)
Date: 2012-08-14 04:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-14 04:48 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-15 07:32 am (UTC)Даже мягкий вариант нэзалэжности стоит Украине стольких жизней и страданий людей... так что если б на Украине чего-то бандеры добились - разговаривать по-украински уже бы не было кому...
Впрочем, с чего я тут решил с вами дискутировать? горбатого могимла исправит...
(no subject)
Date: 2012-08-14 06:16 pm (UTC)А Вы примерьте это на другую сторону.
- бандеровцы шли в "Нахтигали" и "Роланды"
- в полицаи
- в шуцманшафты
- в охрану концлагерей
- в СС Галичина
- вырезали поляов - а для кого-то поляки были мирными простыми соседями
- жестоко убивали красноармейцев - а они для кого-то были своими
- убивали присланных с Востока специалистов, мне рассказывали о памятниках, поставленных на Востоке учителям, убитым бандеровцами.
По первым пяти пунктам им, как союзникам гитлеровцам, отвечать за все то, что делали гитлеровцы, за всех убитых гитлеровскими полицаями, шуцманшафтами, всех уничтоженных в гитлеровских концлагерях. По последним еще добавится.
Если сложите погибших в гитлеровских коцлагерях, уничтоженных шуцманшафтами и айнзацкомандами и т.д. и т.п. получится цифра на порядок превышающая всех убитых или высланных в Сибирь на Западной Украине.
И большинство таки высылали — а не вырезали, как бандеровцы поляков или шуцманшафты села.
Ну, допустим, Западной Украине хочется быть этнофашистским государством, и возвеличивать своих нацистов, мифологизируя-канонизируя их борьбу за рейх как "борьбу за свободу". Бывает. Но на хрена такие "герои" из остальной Украине, а?
(no subject)
Date: 2012-08-14 06:24 pm (UTC)а то всё, что ты привёл - это полнейший фуфел от шестиклассника (ничего личного)
СССР, если ты не знал, за свои семь десятков лет существования НЕ ВОЕВАЛ всего пару-тройку лет и что получается, что все, кто служил в армии были убийцы и прочие нехорошие слова в количестве более чем предостаточно можно в их адрес говорить
ну а про мифы, не подтверждённые фактами - это вообще... сначала изучи матчасть... побывай в местах, о которых ты так рассуждаешь и не выкладывай тоннами советскую пропаганду... на то она и пропаганда, чтоб засирать мозги тем, кто не может ей, пропаганде, противостоять...
(no subject)
Date: 2012-08-14 07:10 pm (UTC)а то всё, что ты привёл - это полнейший фуфел от шестиклассника (ничего личного)
Как я уже написал, вы безграмотны по вопросу чуть менее чем полностью. Конечно, я могу добавить еще ссылок, чтобы вы обтекали дальше как уже обтекаете, будучи уличенным в совершенном незнакомстве с темой, но это уже будет вам много чести.
Существо рекомендуется к бану, как крайне неумелый пропагандон.
(no subject)
Date: 2012-08-14 07:27 pm (UTC)зы. а вот на счёт существа - не мешало бы забанить именно тебя, как нечисть, разжигающую...
(no subject)
Date: 2012-08-14 07:06 pm (UTC)Я сам в Сибири живу, и ничего страшного здесь нет.
Единственный минус - грецкие орехи не растут.
Считаю, что не плохо было бы выселить сюда всех украинских националистов. А то у нас плотность населения слишком низкая.
(no subject)
Date: 2012-08-15 08:05 am (UTC)Может не надо, Сибирь она большая но не безразмерная, и люди здесь совсем не плохие живут. Зачем им такие новые соседи. Есть же привычное место для обитания всего этого свидомья, Канада, туда и высылать.
(no subject)
Date: 2012-08-14 07:58 pm (UTC)Угу, а в УПА под дулом шмайсера никого не забирали. Все поголовно туда шли от искреннего желания бороться с "московшькымы загарбныками". Ну-ну.
<<думаю, что если половину вашей родни выселили бы в Сибирь по причинам, которые далеки для обычного обывателя>>
А у скольких обычных обывателей выслали пол-родни в Сибирь? Может не надо тут раскручивать национал-свидомую пропаганду про "десятки тысяч депортированных" за один год пребывания галичины в СССР. На то она и пропаганда, чтоб засирать мозги тем, кто не может ей, пропаганде, противостоять.
(no subject)
Date: 2012-08-14 08:13 pm (UTC)так что ну-ну впору мне говорить, а не тебе...
(no subject)
Date: 2012-08-14 08:32 pm (UTC)А вот решение полевого суда ОУН-УПА по делу казака Ризиканта, обвиняемого в дезертирстве и измене родине. Приговор: наказать казака Ризиканта самым суровым образом – путем отрубания головы перед отрядом.
Приговор оуновско-бандеровского суда по делу казака Степового-Сокаленко, который исполняя обязанности руковолителя подрайонного СБ, оставил УПА и поступил в истребительный батальон. Осужден к расстрелу. За ним последовали все его боевики.
Так что ни о какой добровольности, т.е. партизанщине, речи нет
(no subject)
Date: 2012-08-14 09:59 pm (UTC)Ага, ну-ну. А если посмотреть на то, как, начиная с 45го, года быстро выросло количество "пришедших с повинной" (сдавшихся по амнистии) и сдававшихся в плен, то начинают закрадываться серьезные сомнения об идейности и добровольности "партизанки" УПА.
(no subject)
Date: 2012-08-14 08:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-15 09:11 am (UTC)Нет никакой исключительности в применении термина. В нем главное - смысл.
(no subject)
Date: 2012-08-14 10:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-14 10:22 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-15 12:45 am (UTC)