varjag_2007: (mstiteli)
[personal profile] varjag_2007
Оригинал взят у [livejournal.com profile] ihistorian в Наша родина — не Советский Союз.
«Я, Примаков, хочу, чтобы суд и судья знали, с кем они имеют дело. Нам, восьмерке подсудимых, я хочу дать анализ: во-первых, подсудимым; во-вторых, нашей контрреволюционной фашистской организации; в-третьих, под чьим знаменем мы шли.
Кто такие подсудимые по социальному положению?
Эти люди в социальном отношении представляют из себя сброд. Кто такой Тухачевский? Этот тип принадлежит к обломкам контрреволюционных офицерских заговоров против Советов. Его родина - фашистская Германия.
Корк, Уборевич, Эйдеман и Путна имеют свою родину в своих странах. Там у них и семьи и родные. Это и есть их родина.
Якир - этот купец 2-й гильдии в Румынии, там имеет семью. Там у него и родина.
Фельдман - американский купец. Родина, семья и родня у него в Америке. Там у него и родина.
А я, Примаков, являюсь охвостьем так называемой мелкой буржуазии с троцкистскими настроениями, прошедший школу троцкизма от начала до конца в течение 18 лет. В этой школе сосредоточились отбросы человеческого общества. Самым злым и заядлым врагом являлась и является троцкистская оппозиция и люди, в ней участвующие.
Скажите же, граждане судьи, где у них и у меня родина? Советский Союз для них временное пристанище. Родина подсудимых там, где живут их семьи, с кем они связаны. Там их родина, а не в СССР”.

Полностью документ здесь.

Примечание:

Корк А.И. - родился в Эстонии (Лифляндская губ.)
Уборевич И.П. - родился в Литве (Ковенская губ.)
Эйдеман Р.П. - родился в Латвии (Лифляндская губ.)
Путна В.К. - родился в Литве (Виленская губ.)
Якир И.Э. - родился в Кишиневе.

(no subject)

Date: 2012-07-01 12:07 pm (UTC)
ext_477228: (Default)
From: [identity profile] salatau.livejournal.com
Че Гевара родился в Аргентине, стал лидером на Кубе, погиб в Боливии.
На Кубе выпускают монету с надписью Patria o Muerte (Родина или смерть):
че patria o muerte
(И обратите внимание на звезду на берете).
Как такую позицию называть?
Родина - весь мир, или своя страна?
Какую свою считать страной, если ты везде чувствуешь себя дома?
Edited Date: 2012-07-01 12:12 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-07-01 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Вы хотите сказать, что Тухачевский и етс. хотели устроить революцию?

(no subject)

Date: 2012-07-01 01:00 pm (UTC)
ext_477228: (Default)
From: [identity profile] salatau.livejournal.com
Так они в гражданкскую обеспечили (так или иначе) победу революции. а потом заелись от неуменья думать производительно.

(no subject)

Date: 2012-07-01 03:04 pm (UTC)
ext_477228: (Default)
From: [identity profile] salatau.livejournal.com
Та щей родычи з-за кордону цыдулять: Давай там, дейсьтвуй отак и отак, бо нас тут сигуранцы прыжымають, дыхать не дають...

(no subject)

Date: 2012-07-02 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
Вообще-то военным думать надо не производительно. А так, чтобы из войска были адекватны поставленным задачам. Насчёт "заелись" давайте сравним материальное положение "генералов" в Красной Армии с генералами в царской.

(no subject)

Date: 2012-07-02 08:20 am (UTC)
ext_477228: (Default)
From: [identity profile] salatau.livejournal.com
В царской армии генералы были статусные (примерно то же, что и кастовые), а в советской - выскочки из грязи в князи. Видел я и слышал многих славных генералов оично. Некоторые двух слов связать не могли перед аудиторией, будучи прославленными вояками, успешными исполнителями планов стратегических и тактических приемов.
Креативность - хорошо, но принадлежность к традиционной интеллектуальной, к тому же касте - тоже неплохо.

(no subject)

Date: 2012-07-02 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
А Вы думаете, что в РИ "статусные" генералы были в этом отношении лучше? :) Ну и никакого отношения всё это к "заелись" не имеют". :)

(no subject)

Date: 2012-07-02 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
"Креативность - хорошо, но принадлежность к традиционной интеллектуальной, к тому же касте - тоже неплохо. " В этом всё смешно. И "интеллектуальной" свою касту офицеры не считали и что в этом хорошего - тоже не понятно.

(no subject)

Date: 2012-07-02 08:38 am (UTC)
ext_477228: (Default)
From: [identity profile] salatau.livejournal.com
Хто смиеться, тому нэ мынэться!

(no subject)

Date: 2012-07-02 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
А Вы почитайте Литтауэра, Шапошникова, Игнатьева.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] salatau сослался на вашу запись в «Наша родина - революция, ей единственной мы верны?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Наша родина — не Советский Союз. [...]

(no subject)

Date: 2012-07-01 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yadocent.livejournal.com
Весьма идиотская постановка вопроса. Напомнить, где родился Сосо Джугашвили? Да и вообще все участники революции родились не в Советском Союзе а в Российской империи.

(no subject)

Date: 2012-07-01 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
скорее вопрос о миллионе дворян в революции, они до сих пор у власти.

(no subject)

Date: 2012-07-01 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
Заместитель начальника валютного управления наркомата финансов М.Я. Лазерсон-Ларсонс в апреле 1925-го года превратился в гражданина независимой Латвии.
Незадолго до этого было выяснено, что работники особого отдела наркомата финансов, как бы легально используя механизм официально действующей в то время в СССР валютной биржи перелили в руки частных владельцев десятую часть золотовалютного запаса страны. Тогда же оказалось, что имеющейся у государства валюты внезапно стало недостаточно для покрытия существующих сделок с Западом и пришлось срочно пускать в продажу 150 тонн золота (из и так уже поистрепанного верными ленинцами золотого запаса).

Случайно ли возникновение у Ларсонса латвийского гражданства именно в это время? Он имел на него право, как родившийся до революции в Курляндской губернии, но для перелицовки себя в латвийского гражданина должен был озаботиться документами еще в бытность совгражданином в Москве.

Информация к размышлению: начальник особого отдела наркомфина, начальник Московского особого отдела наркомфина и использованный ими биржевой маклер - расстреляны.

(no subject)

Date: 2012-07-01 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yadocent.livejournal.com
И чо?
Кстати "американец" Фельдман родился в Пинске (Белоруссия).

(no subject)

Date: 2012-07-01 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
Через плечо.

(no subject)

Date: 2012-07-01 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Так перестройщики с прибалтийскими счетами были не оригинальны?

(no subject)

Date: 2012-07-01 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
Ну так и бывший председатель Госбанка Арон Львович Шейнман (чья подпись была на советских деньгах) остался в Англии.

(no subject)

Date: 2012-07-01 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] Сидор Пожилых (from livejournal.com)
"из и так уже поистрепанного верными ленинцами золотого запаса"

А что, только кровавые большевики золотой запас трепали? Из России столько золота вытащили, что его стоимость упала вдвое к началу 20-х.

(no subject)

Date: 2012-07-01 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
Почитайте Будницкого О.В. "Деньги русской эмиграции", а потом суйте свои пять копеек.

(no subject)

Date: 2012-07-01 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] koordinatorudpn.livejournal.com
А Колчак к золотому запасу России какое то отношение имел-или только пылинки сдувал?
Хоть, разумеется, через троцкистов и бухаринцев тоже немало ушло за рубеж

(no subject)

Date: 2012-07-01 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Жаль, сейчас фильмов об этом не снимут

(no subject)

Date: 2012-07-01 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] Сидор Пожилых (from livejournal.com)
Вы что хотите, чтобы сторонники белого движения своих кумиров добровольно грязью мазали? Этим господам свалились в руки колоссальные людские и материальные ресурсы, а что они с этими ресурсами сделали?

(no subject)

Date: 2012-07-01 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
Почитайте Будницкого О.В. "Деньги русской эмиграции", а потом суйте свои пять копеек.

(no subject)

Date: 2012-07-01 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Жаль, сейчас фильмов об этом не снимут

(no subject)

Date: 2012-07-01 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Сидор Пожилых (from livejournal.com)
"Огласите весь список, пожалуйста!"

Всегда приятно, когда советуют что-то в тему. Хотя всегда коробит от фразы "колчаковское золото", когда речь заходит о золотом запасе РИ.

(no subject)

Date: 2012-07-01 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Ленин предупреждал, что"... к правительственной партии неминуемо стремятся примазаться карьеристы и проходимцы..."

(no subject)

Date: 2012-07-01 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
= где родился Сосо Джугашвили?

Он родился на территории, которая в 1937 году была в составе СССР, т.е. он мог сказать, что его родина - Советский Союз, а Прибалтийские республики и г.Кишинёв в то время в составе СССР не были.

(no subject)

Date: 2012-07-02 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] yadocent.livejournal.com
Повторяю: "вообще все участники революции родились не в Советском Союзе а в Российской империи". Их родина - не СССР.

(no subject)

Date: 2012-07-02 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
А Тухачевский где родился? :) А прибалтийские республики вошли в состав СССР в 1940 году. Ровно как и б.Бессарабия. Т.е. в 1937 надо было расстреливать всех их за то, что "не там" родились, а 1940 уже не надо? А вот Жуко родился в деревне, оккупированной немцами в 1941. Может его тоже после этого надо было расстрелять?
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] 1_2_9 сослался на вашу запись в «Наша родина — не Советский Союз.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Наша родина — не Советский Союз. [...]

(no subject)

Date: 2012-07-01 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
И что всё это значить должно? Методы работы с заключёнными в НКВД 1937-1938 годов широко известны.

(no subject)

Date: 2012-07-01 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] l-matveev.livejournal.com
Протокол допроса Фельдмана:

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61060

(no subject)

Date: 2012-07-02 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
На ВИФе подсказывают (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2341804.htm).
>Корк
Родился в семье крестьянина-эстонца в деревне Аардла Дерптского уезда Лифляндской губернии (ныне в волости Хааслава Тартуского уезда Эстонии). Учился в четырехклассном училище в городе Юрьеве (ныне Тарту в Эстонии).
Жена Корка, как «член семьи изменника Родины» приговорена к ссылке в Астрахань. Детей у четы Корков не было.

>Уборевич
Родился в деревне Антандрия Ковенской губернии (ныне в Утенском уезде Литвы) в семье литовского крестьянина, в 1909—1914 гг. учился в реальном училище г. Двинска (ныне Даугавпилс в Латвии.
Были репрессированы жена (арестована как ЧСИР, расстреляна в октябре 1941, реабилитирована в 1957) и дочь (1937—1941 воспитывалась в детдоме, в 1944 осуждена на пять лет лагерей, досрочно освобождена по амнистии 1947, реабилитирована в 1955)[6]. Жена Нина Владимировна. Дочь Владимира (р. 14 февраля 1924).
>Эйдеман
27 апреля 1895, местечко Леясциемс Валкского уезда Лифляндской губернии
>Путна
31 марта 1893 деревня Мацканцы, Виленская губерния Сын крестьянина-литовца.
"имеют свою родину в своих странах" - это верно.
>Якир – этот купец 2й гильдии в Румынии, там имеет семью. Там у него и родина.
Родился в Кишинёве в семье провизора Менделя (Эммануила) Якира и его жены Хаи Меерзон.
Учился в Базельском университете и Харьковском технологическом институте.
Репрессированы его жена, сын, брат, сестра, двоюродный брат, зять.
т.е. про Румынию - верно, родственников там имеет, про "купца 2й гильдии" ничего не скажу.
>Фельдман – американский купец. Родина, семья и родня у него в Америке. Там у него и родина.
Родился в Баку в семье полоцкого мещанина Менделя Фельдмана, еврей. Имя при рождении Пейсах. Семья проживала по адресу г. Баку, ул. Азиатская, 128
т.е. "в Америке - родина" - это ложь. возможно, его родственники выехали в С.А.С.Ш. после революции.

(no subject)

Date: 2012-07-02 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] l-matveev.livejournal.com
Кстати, Примакова арестовали одним из первых вместе с Гарькавым еще в марте 1937 года. С него и началась раскрутка.
Якир попытался защитить Гарькавого - они были женаты на сестрах.
Почитайте показания Фельдмана. Очень познавательно как развивались события.
А насчет кто где родился, я думаю Примаков имел в виду "безродных космополитов".
А Гарькавый - это на украинском - "Картавый"

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags