Ветераны СБУ обвинили Ющенко в превращении Службы в инструмент политических репрессий

[varjag_2007]

Ветераны СБУ обвиняют президента Ющенко в превращении ведомства в инструмент политических расправ.
Об этом говорится в их письме к президенту, которое попало в распоряжение "Украинской правды".
Они отмечают, что в последнее время службу покидают наиболее профессионально подготовленные офицеры, которых не устраивает "малокомпетентное карманное руководство".
"Сегодня этот специальный орган стремятся использовать для организации преследований, репрессий и шантажа. Заказ на высших должностных лица государства, лидеров влиятельных политических сил, независимых журналистов и других инакомыслящих фактически является попыткой нивелирования демократических основ в Украине и силового захвата власти", - отмечают авторы письма.

Эмблема департамента защиты национальной державности СБУ с поднятыми мечами, бандеровским крестом и фасциями - символом фашизма

Ликторские фасции на почтовой марке
"Преобразование спецслужбы в "политическую жандармерию" и влиятельный рычаг для обеспечения материальных выгод является недопустимым и подрывает основы национальной безопасности. Ответственность за это несет непосредственно президент", - отмечают сбушники.
Они призывают остановить разрушительные процессы в ведомстве и употребить все возможные меры ради ее возрождения на благо интересов народа и безопасности государства.
Письмо подписали экс-председатель СБУ Леонид Деркач, первый руководитель украинского спецподразделения "Альфа" Василий Крутов, генерал СБУ, ныне народный депутат фракции БЮТ Александр Скибинецкий, генерал-лейтенант депутат Партии регионов Юрий Самойленко и другие.

Полный текст письма

Comments

[usiewicz.livejournal.com]

Доброе утро, проснулись.

[i-grappa.livejournal.com]

Фасции на гербе у департамента были еще при Кучме.

[varjag-2007.livejournal.com]

Культ почитания ОУН-УПА и соотвествующие этому тексты в учебниках (у меня ребенок школьного возраста) ТОЖЕ складывался при Кучме

[bill-oflading.livejournal.com]

А вообще фасции в классической герольдике фигурируют? Если да, то что они означают?
В Древнем Риме фасции, ЕМНИП, были атрибутами ликторов - телохранителей первых лиц Республики.

[mrbolshevik.livejournal.com]

> А вообще фасции в классической герольдике фигурируют?
Да

> Если да, то что они означают?

Имеют много значений, еще со времен этрусков и древнего Рима.
Лишь некоторые из них :

Ветки - в единстве – сила. Ветки вместе – сломать тяжелее, чем по отдельности.
Топор - лидерство, власть, полномочия.
Кожаные ленты, скрепляющие прутья – сдерживающую роль власти.

Также, они символизуют, - властные полномочия, право решать вопросы жизни и смерти, право приводить в исполнение наказание, карать.

>были атрибутами ликторов
Да «fasces lictoriae» были их атрибутом, но не только, значений у них много.
Во время триумфов фасции нес герой получивший ранение во время похода.
Легионы посланные подавить восстание Спартака – кроме орлов легионов, несли прутья ликтора.
Список можно продолжать ооочень долго.

[varjag-2007.livejournal.com]

Да, фасции имеют множество значений, в том числе и указанные вами. Можно в пример привести знаменитую скульптуру Вашингтона опирающегося на фасции в Конгрессе, или на решетке Летнего сада, или кажется, в гербе Швейцарии (можно уточнить).

Одно из значений - исполнение наказания (именно поэтому они - на гербе ФУИН России). Значение имеет общий контекст. Структура, отвечающая за защиту (а не наказание) взяла за основу фасции, да еще в сочетании с поднятыми мечами и идентичную ЭТОЙ символике:

[mrbolshevik.livejournal.com]

А мне больше вот это напоминает.
(http://www.ljplus.ru/img4/m/r/mrbolshevik/318_0.jpg)
Орден святого Владимира.

Вопрос в том, что с геральдикой на Украине никто особо не заморачивался. Скрытого подтекста в ней нет, её тупо «содрали». По аналогии с российскими флагами О.В.Руденко Д.Адаменко и компания слепили, на коленке, свои флажки. Даже система и цветовая гама сохранена.

И у русских и у украинских подразделений идентичны:
У внутренних войск – красный крест,
у пограничников – зеленый крест.
Итд, итп

К тому же утвердил эту символику еще Л.КУЧМА. Конкретно по СБУ - 14 февраля 2002 года. Указ N 129/2002.

Известны все от создателей до лиц утверждавших проект. Никакого нацистского заговора в этом я не вижу. Безвкусицу и плагиат – да.

К слову, чему удивляться, если Руденко умудрился впихнуть «прутья ликтора» даже в эмблему МЧС.

[varjag-2007.livejournal.com]

Кстати, о безграмотности украинских геральлистов я читала на сайтах российских геральдистов, когда писала один пост.

Кстати, а противопоставление "москальской имерской" традиции есть, если сохранила, брошу. В статье о гербе Луцка говорилось, что классическим для нас является французский щит, но поскольку он использовался в Российской империи, а сейчас в РФ, то украинские геральдисты перешли на испанский щит.

[mrbolshevik.livejournal.com]

> украинские геральдисты перешли на испанский щит.
Именно так, назло маме отморожу уши.

> противопоставление "москальской имерской" традиции,
Есть такое, но есть и много занимательного.

Вот, немного красивого.
Российский, антикоммунистический «Национально-трудовой союз нового поколения» использовал вот такую символику.

(http://www.ljplus.ru/img4/m/r/mrbolshevik/a2.jpeg)

(http://www.ljplus.ru/img4/m/r/mrbolshevik/a1.jpg)

Обратите внимание на знак №3

Поди, докажи кто у кого.
А учитывая, что документы касаемо символики в этих полумаргинальных организациях, как правило, недоступны остается только догадывается.
То ли ОУН у НТСНП или же НТСНП у ОУН, ага. А может у них куратор был общий с ограниченной фантазией?

[varjag-2007.livejournal.com]

Охреноветь!
Недаром я не один раз писала посты, что нацики все время у белых и красных что-нибуть коммуниздили!

Вы разрешите со ссылкой на вас это использовать?

[mrbolshevik.livejournal.com]

Конечно, пользуйтесь, как я могу запретить распостранять то, что мне не принадлежит.

Авторскими правами на изложенный материал я не обладаю. Поэтому ссылку лучше дайте на книгу А.В.Окорокова «Знаки русской эмиграции (1920-1990)» (ISBN 1-932525-31-9) скан именно оттуда. Она есть в свободной продаже.
Фотография членского знака на 1936й год была найдена на просторах интернета.

[varjag-2007.livejournal.com]

Спасибо!

[varjag-2007.livejournal.com]

Про общих кураторов есть много занимательного в письмах Бандеры Куку, где он жалуется, что американская разведка гораздо больше финансирует русских Керенского и др., чем "свидомых" патриётов, что США более заинтересованы в антикоммунистической целой России, чем в ее развале и потому держат их в черном теле, а его вообщше считают антидемократом (просто у США с Англией было "разделение труда" - США ЗП УГВР содержали, а СИС - Бандеру.

[mrbolshevik.livejournal.com]

Вот оно как было! Спасибо за разъяснение, весело им жилось.

О щитах. А вы заметили, что малый государственный герб Украины, как и членский знак НТС – "трезубец на щите варяжской формы"? А ведь гербы городов Украины, изображаются на щитах испанской формы.

[varjag-2007.livejournal.com]

Я до того, как при подготовке поста о гербах городов Юго-Восточной Украины попала на это заявление "назло маме отморожу уши") просто не задумывалась над этими геральдическими потугами и считая нашей внутрешшей очередной попыткой "меншовартісною" как-то выглядеть по западному. С советское время гербы были утилитарными и понятными, помните герб Киева? В Российской империи - тоже все понятно и можно было бы с успехом взять исторические гербы, а в гербе Украины использовать как в во многих странах гекрбы всех ее земель.
Так нет...

[varjag-2007.livejournal.com]

Они также являются символом НАКАЗАНИЯ. И если у у Федерального агенства ИСПОНЕНИЯ НАКАЗАНИЙ России это логично, то для структуры, ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ преступлений, это мягко говоря, вызывает вопросы. Да еще в сочетании с поднятыми мечами. У ее предшественницы 5 управления, по крайней мере, были щит и ОПУЩЕННЫЙ меч.

[disputan-t.livejournal.com]

Вы думаете, там такие интеллектуалы работают, в геральдике что-то понимающие?...

[varjag-2007.livejournal.com]

Так ведь делали по заказу специалисты, а заказчик предлагал идеологию :). Кстати, бандеровский крест ведь на эмблемах ВСЕХ милитарных и парамилитарных соединений!

Ну и что?

[broagh.livejournal.com]

У Российского ГУИНа (главного управления исполнения наказаний) тоже на гербе фасции. На первом издании Конституции РСФСР тоже были фасции на обложке. Вот трьозуб - это действительно нехорошо...

Re: Ну и что?

[varjag-2007.livejournal.com]

Я уже упомянула ФУИН. Фасции символизировали среди всего прочего исполнение наказаний. Для агенства по исполнению наказаний логично, но для структуры по предупреждению, да еще в сочетании с поднятыми мечами - гм, вызывает определенные ассоциации. Вспомните, у КГБ был щит и ОПУЩЕННЫЙ меч
http://www.fsin.su/main.phtml?cid=6

[nazar-rus.livejournal.com]

Нуу, это вы перегнули опять, как с галицкими молочниками.

[varjag-2007.livejournal.com]

Почему? Фасции были, в т.ч. и символом НАКАЗАНИЯ, а в сочетании с поднятыми МЕЧАМИ, вызывает очень определенные ассоциации :)

[nazar-rus.livejournal.com]

Именно - символом наказания, а не фашизма. Извините, но Вы перегибаете палку в данном случае, поскольку тогда нужно запретить коричневый и черный цвет - как цвета мундиров штурмовиков, членов НСДАП и СС

[varjag-2007.livejournal.com]

Свастика как солярный символ присутствовала в большинстве культур человечества. Но именно после самой страшной войны и после того, как под знаменами со сватикой творились такие злодеяния и стала символом нацизма.
И не станете же вы отрицать, что название фашизм произошло от фасций?

Я, как вы, внимательно прочитав пост, нигде и никогда не предлагала ничего запрещать. Я вообще считаю, что запрет - неэффективный метод :). Тогда уж стоит запретить фасции на печати конгресса США, не так ли?

Я просто показываю, что кое-кто использует чуждые для нас геральдические символы в очень сомнительном сочетании, которое к тому же наводит на определенные ассоциации. Где вы увидели здесь призыв к запрету, мне непонятно (((

[nazar-rus.livejournal.com]

Принимается. Но в таком случае необходимо не просто обратить внимание на внешнее сходство, а доказать равенство формы и содержания. То есть, что в эмблеме СС Б/У данный символ был введен именно в связи с термином "фаши" (фасция), как основой термина "фашизм", а не с символом фасции, как символом наказания.
По поводу свастики Вам это удалось, по поводу молочников и фасции - с моей точки зрения, нет.
Иначе все эти расуждения, извините, несерьезные

[varjag-2007.livejournal.com]

Если бы у вас открывался сайт СБУ и вы могнли читать нккоторые заявения оттуда, вы были бы менее категоричны :).
Кроме того, вы не обратили внимание на одну деталь в посте, на которую я акцентировала. Фасция - КАК СИМВОЛ НАКАЗАНИЯ. Она присутствует в эмблеме Федерального упраления ИСПОЛНЕНИЯ НАКАЗАНИЙ РФ и никаких вопросов - единство формы и содержания. в данном случае - департамент ЗАЩИТЫ національної державності, И ТУТ ЖЕ СИМВОЛ НАКАЗАНИЯ, а не защиты, да еще в сочетании с поднятыми мечами. Раньше, по крайней мере были щит, как символ защиты и опущенный меч, который подымается только при необходимости, а не превентивно готовый опуститься на любую голову.

[nazar-rus.livejournal.com]

Спасибо - теперь более убедительно.
А насчет сайта СБУ - это да, не открывается, зараза :-(

[varjag-2007.livejournal.com]

Ну не перегнула я (см. ниже), как и с галицкими молочниками, кстати ;). Вы - человек рацио, я - интуитивист, часто чувствую, как говорят, тенденцию. А вам что, обидно за хороший молочный продукт? 8-)

[nazar-rus.livejournal.com]

Нет, не обидно. Да и продукт хороший. Просто я помню сказку про пастушка и волков, а также фразу, что бить нужно по-крупному, а по-малому - только кулак отшибешь.

[http://users.livejournal.com/_pit_bull_/]

а что такое бандеровский крест?

[mrbolshevik.livejournal.com]

Ого, а я думал что «fasces» – известны еще со времен этрусков.

«fasces lictoriae» - изображены например, на государственном гербе Французской республики и Эквадора.
Они изображены на государственной печати сената
США.
Прутья ликтора использованы не только в символике Украинских, но и Российских, Шведских, Норвежских, и многих других правоохранительных органов.
И даже использованы в оформлении ограды Александровского сада возле кремля.

Кругом фОшисты?

[brunolotse.livejournal.com]

Suto latyns'ka symvolika - mal'tiyskiy khrest, romeis'ki mechi, fascii...
Dobre dlja pretoriantsiv chasiv Konstjantina.

A de zh slav'janstvo? Khiba scho tryzub. Malo. Duzhe malo.

Romeji my, romeji...

[brunolotse.livejournal.com]

Може, даже Юлiй Цезаp -
тоже сало уважав!

Як отим усяким галлам
надавав вiн по сусалам -
свинтус сальтус як побачив -
хвать шматок - i нi гу-гу!
Клеопатpi каже: "Hу-ка
заваpгань галушки з луком,
а не то до Hефеpтiтi
в Лександpiю убегу!

- Що ти кажеш мнi,Микола!
Разве ж Цезаpь iз хохолов?
То ж паpшивий iтальяшка,
доходяга, як pахiт!

Ти позоpиш Запоpожжя,
голова твоя бульдожья.

http://rutheniac.livejournal.com/

[mrbolshevik.livejournal.com]

No, this isn't «Maltese Cross». This is a «Cross Patteé», it denotes military honor.
By the way, it’s also extensively used by Russian military and law enforcement agencies.

[brunolotse.livejournal.com]

Russians (Ivan the IIIrd) inherited Roman heraldics in XVth century. Then they imported a lot from the West in XVIII century and on. Lots of gentry were striving to be more Westerners then Russians. So, it's there problem (zapadniki vs. slavjanofily).
I'd like to see true Ukrainian symbols (i.e. symbols of peoples who contributed into Ukrainian nation).

[majakovskij.livejournal.com]

я вообще не понимаю куда смотрел художник, который рисовал эмблему.
похоже на "рыцарский крест с мечами":
http://nazi-aesthetics.narod.ru/_ans0561.jpg

[bill-oflading.livejournal.com]

Значит этим самым и вдохновлялся.

Рыцарский крест с мечами

[varjag-2007.livejournal.com]