varjag_2007: (mstiteli)
[personal profile] varjag_2007
Я не согласна с френдом [livejournal.com profile] colonelcassad  что "в  этот день наша Родина умерла" и что сегодня ее надо помянуть. Она никуда не исчезла - ни ее территория, ни ее наследие, Родина осталась в нас. Надо только преобразовать себя и своим неравнодушием и любовью переплавить осколки и в этом очищающем огне она возродится.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] strejndzher в О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.


«Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который очевиден» © Бернард Шоу.

Последняя тема вызвала жаркую дискуссию, продолжающуюся по сей день. Там прозвучала одна важная мысль, которую я просто обязан извлечь и развить отдельно, т.к. вижу, что эта проблема вызывает самоё настоящее замешательство.

Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы».
Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры.

Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки?
Правда. Вот только это не вся правда.
Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути. Так что я возьму этот труд на себя.

Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).

Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.
И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.


Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения.
И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет.

Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой
, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.
Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее.

И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.

Ладно, продолжу. Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа).

Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.

Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу.
И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые.

Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»...
Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами. А именно:

Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.

Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).
Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР.
Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины.

С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.
Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.

Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.
Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги.

Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на...абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.

Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.
Из этого следует логичный вывод:
– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.
Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.
Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».


Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор.

Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли. То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное».

Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное.
Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.
А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.

Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.


Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.

Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.
Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.
И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.

А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.
Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны.

Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию.
Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы.

И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»
Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).
Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…

Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу».
Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.


Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:

«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».

«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».

«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».



(no subject)

Date: 2011-12-26 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] primorskij.livejournal.com
Да всё уже. Уже даже Путена защищаем.

(no subject)

Date: 2011-12-26 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] sergevoodooman.livejournal.com
Видно что автор очень старался создавая эту статью.
К сожалению советская ментальность и мировозрение автора делает ее очень далекой от современной жизни.
А декларация прав и свобод ЧЕЛОВЕКА (не советского) вообще не принимается во внимание.



(no subject)

Date: 2011-12-26 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com
> К сожалению советская ментальность и мировозрение автора делает ее очень далекой от современной жизни.

# Блин и сюда малолетние эксперты набежали, которые все знают про "жизнь"

> А декларация прав и свобод ЧЕЛОВЕКА (не советского) вообще не принимается во внимание.

# Сынок - пиши просто - про "Всеобщую Декларацию Прав Человека" я ни хера не знаю, потому несу ахинею...

(no subject)

Date: 2011-12-26 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] israsar.livejournal.com
Он из North York вещает, болезный. Не обращай внимания.

(no subject)

Date: 2011-12-26 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] sergevoodooman.livejournal.com
Бог упас от проживания в этом раене.
Так что тут мимо.

(no subject)

Date: 2011-12-26 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] israsar.livejournal.com
А мышление как раз на этом уровне.

(no subject)

Date: 2011-12-26 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] sergevoodooman.livejournal.com
Тут не указано что писать имеют право только постояльцы старческого дома.

(no subject)

Date: 2011-12-26 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ulyta.livejournal.com
Больше всего разбираются в судьбах империй те, кто в 91-м ещё в колыбели пузыри пускал.
Поддерживаю автора в том, что СССР никуда не уехал.

(no subject)

Date: 2011-12-26 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] israsar.livejournal.com
А куда уезжал?

(no subject)

Date: 2011-12-26 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ulyta.livejournal.com
Даже не собирался.

(no subject)

Date: 2011-12-26 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] israsar.livejournal.com
Тогда вообще не понял.

(no subject)

Date: 2011-12-26 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ulyta.livejournal.com
Ну и Бог с ним.

(no subject)

Date: 2011-12-26 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] israsar.livejournal.com
Не могу согласиться со всем содержанием. Декларации не совсем оправдывались в реальности.

(no subject)

Date: 2011-12-26 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] cran-berry.livejournal.com
> Декларации не совсем оправдывались в реальности.

# Декларации есть идеал - нигде и никогда не соотвествующий реалиям. Но СССР был устроен радикально иначе, не так как современная РФия и автор очень четко указывает на экономико-социальныую основу этой разницы.

(no subject)

Date: 2011-12-26 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] israsar.livejournal.com
"Иначе" - да, без сомнений. Но у меня до сих пор остался вопрос по поводу эффективности экономической модели.

(no subject)

Date: 2011-12-26 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] obivatel-ua.livejournal.com
Никто не горит об отсутствии проблем: ожидались реформы, но не демонтаж. Вместо реформ получили наглый попил.

(no subject)

Date: 2011-12-26 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] israsar.livejournal.com
Это уже история. А меня интересует экономика.
То, что развал СССР - глобальная катастрофа, это уже давно аксиома.

(no subject)

Date: 2011-12-26 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] sergevoodooman.livejournal.com
То, что развал СССР - глобальная катастрофа, это уже давно аксиома.
========================================================================
Аксиома ДЛЯ КОГО?

(no subject)

Date: 2011-12-26 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] obivatel-ua.livejournal.com
Не для вурдалаков, ясен пень: вам как кровушка льётся, так праздник для души.

(no subject)

Date: 2011-12-26 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] israsar.livejournal.com
Для людей.

(no subject)

Date: 2011-12-26 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] obivatel-ua.livejournal.com
Эффективность неплохая: по графику Илларионова (как я понял, антисоветчика) ВВП США/ВВП СССР несмотря на неблагоприятные международные торговые условия, СССР выглядел весьма и весьма пристойно, а в отдельные периоды вообще как ракета пёр. Здесь стоит рассмотреть разницу не столько в изменении руководства, сколько в изменении норм, инструкций и законодательства.

(no subject)

Date: 2011-12-26 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] israsar.livejournal.com
Как раз с законодательством всё неплохо.
Но сравнение ВВП в чистом виде мало что дает. Разные методы сравнения и, самое главное, нет сравнения вложений. То есть нет гарантии, что на человеко/час работы прирост ВВП в СССР не был в разы меньше.

(no subject)

Date: 2011-12-26 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] obivatel-ua.livejournal.com
Конечно, но метода сравнения была в пользу штатов -- для того и рисовалась; в методе отсутствовали бесплатные социальные блага, составляющие в штатах значительную часть ВВП и т.д.

Зато:

благодаря тому, что взят интервал за весь 20-й век, на методу можно "забить" -- ибо отражается отношения фактического темпа роста СССР/США, при чём на графике очень ярко видны моменты переломов (войны/реформы/смены генсеков). Так вот, в самые хреновые моменты своего существования (не считая войн), например, застой, темп роста экономики СССР был на уровне темпа роста экономики США. Ну а как ракета СССР пёр 24-41 и 45-56гг -- с чего бы это?

(no subject)

Date: 2011-12-26 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] israsar.livejournal.com
Не иначе проклятый Сталин дотянулся :)

(no subject)

Date: 2011-12-26 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] kontrregress.livejournal.com
>>Родина осталась в нас.
Да, да и ещё раз да! Именно по этому она может возродиться. Через нас.

(no subject)

Date: 2011-12-26 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] sergevoodooman.livejournal.com
А Вы что молодеете и готовы возродиться?
Может стоит допустить мысль что у Ваших детей другие представления о Родине и жизни?

(no subject)

Date: 2011-12-26 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] kontrregress.livejournal.com
Я работаю со студентами, могу судить более объективно и знаю, какие у них представления о Родине и жизни. Они прекрасно умеют отличать правду от лжи, которой их окружают. И вполне адекватно ведут разговоры и об СССР и о новой социалистической системе, как о проекте. Если Вы думаете, что беседуете с человеком за 50 лет или старше, то Вы несколько заблуждаетесь.

(no subject)

Date: 2011-12-26 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] sergevoodooman.livejournal.com
Извините. Пост про возраст был не для Вас.
Современную социалистическую систему в действии осмелюсь предложить изучать на примере Канады или Германии.


(no subject)

Date: 2011-12-26 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] kontrregress.livejournal.com
Изучать - дело всегда хорошее. Вот с внедрением как быть? Ведь кроме экономических предпосылок, которые в России, Германии и Канаде разные, есть ещё культурные предпосылки, которые современные экономисты только-только начинают пробовать учитывать. И вот Пивоваров, Караганов и другие либералы приходят к интересным выводам - что русская матрица культурная несовместима с капитализмом. Оказывается, чтобы в России был капитализм, а потом социализм по примеру Канады и Германии - надо разрушить русскую культуру. О как! Вот чему я буду противостоять до конца.

А есть альтернативные разработки в экономическом плане Татьяны Ведуты например и конечно же проект, который готовит Сергей Ервандович Кургинян на стыке социологии, экономики и психологии. Проект Сверхмодерн. Его "Суть времени" показала себя, как сила, готовая противостоять оранжевой чуме в виде "белых лент". Это при том, что идёт параллельная работа над теоретической базой проекта. И там русская культурная матрица ложится в основу, а не разрушается в угоду капитализму и его интересам.

(no subject)

Date: 2011-12-26 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] sergevoodooman.livejournal.com
Мой дорогой собеседник.
Я не являюсь экономистом и специалистом по культурным матрицам.
Мне довелось пожить на разных континентах и во многих странах.
Все что я излагаю основано на моем опыте.
Недавно мне пришлось прожить несколько месяцев в Уругвае.
Там я имел контакты с русской диаспорой в этой стране.
Крохотная страна в Латинской Америке с населением в 3 миллиона человек имеет целую провинцию населенную русским народом.
Это все потомки "белых" через Китай иммигрантов.
Бывал в их деревнях в Сан Ховьере.
Более русские чем в России.
И речь и одежда и семейный уклад (матрица).



(no subject)

Date: 2011-12-26 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] kontrregress.livejournal.com
Более русские, чем в России... В Уругвае. Ага.
Видимо у вас есть некое представление о том, что такое русское. И реальность России с ней не совпадает. В этом смысле ваши взгляды становятся понятными - они находятся в конфликте с российской реальностью и реальность уругвайской эмиграции вам ближе. В принципе всё ясно.

(no subject)

Date: 2011-12-26 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Спасибо за подчеркнутое напоминание про мой возраст. В следующий извинение в нарушении правил и извинение вам не поможет.

(no subject)

Date: 2011-12-26 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] sergevoodooman.livejournal.com
СССР был обречен на развал с самого начала.
Основные причины это двойная экономика и двойная мораль.
Вот просто пример.
При пустых прилавках при СССР всегда были так называемые валютные магазины с их изобилием.
Кто сейчас может представить в США или Германии с Францией магазины торгующие на РУБЛИ???
Была и двойная (тройная)мораль.
Пример.
Рабочие получали путевки ПО ЛЕНИНСКИМ МЕСТАМ в Ульяновск.
Партийные лидеры ездили по ЛЕНИНСКИМ МЕСТАМ в Финляндию и Швейцарию.
Страна-утопия.



(no subject)

Date: 2011-12-26 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] kontrregress.livejournal.com
>>При пустых прилавках при СССР всегда были так называемые валютные магазины с их изобилием.

Всегда были валютные магазины? Вы описываете поздний период, когда отклонения в работе системы и отсутствие адекватной обратной связи вели её к катастрофе. Но это не значит, что так было в 50-60-е годы.Image

>>Кто сейчас может представить в США или Германии с Францией магазины торгующие на РУБЛИ???

Я вполне могу. Через 10-20 лет, когда кризис перевернёт этот мир с головы на ноги - очень даже возможная ситуация. Или за рубли или за юани. Тут уж как повезёт. Сейчас юани более вероятны. Ну а через 10 лет - поглядим - увидим.

>>Была и двойная (тройная)мораль

Ну во многих обществах такое было и есть сейчас. Ситуация в Ливии - яркий пример "тройной" морали. Ситуация с "Ocupy Wallstreet", Грецией. Так что у кого с моралью проблемы ещё надо посмотреть.

>>Рабочие получали путевки ПО ЛЕНИНСКИМ МЕСТАМ в Ульяновск.
Партийные лидеры ездили по ЛЕНИНСКИМ МЕСТАМ в Финляндию и Швейцарию.

Рабочие получали путёвки ещё и в Крым, в Сочи, на Кавказ, где не стреляли, а отдыхали. И сравните сейчас где отдыхают партийные лидеры и сколько они тратят народных денег. Разница небольшая, да? Раз в 10, а то и больше, нет? Справедливость восторжествовала! Уря!

Вам надо книжек почитать, что ли ... Или родителей поспрашивать. СССР не был идеальным. Там было много такого, что надо было менять. Но Вы какие-то уж слишком кривые примеры приводите. Даже неинтересно.

(no subject)

Date: 2011-12-26 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ulyta.livejournal.com
Пустые прилавки были в горбачёвскую катастройку, до этого мы гонялись за "дефицитами", так как обычные продукты и вещи нас уже, видите ли, не устраивали. В Ливии Каддафи было нечто подобное, только в гипертрофированном виде. Но у нас было ЯО, поэтому до "бесполётной зоны" дело не дошло.

(no subject)

Date: 2011-12-26 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] sergevoodooman.livejournal.com
ЦИТАТА АФФТОРА
---------------------------------------------------------------------------------------------
Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.
Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».
----------------------------------------------------------------------------------------------
Странное АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО СССР?
Без права продажи АКЦИЙ (намерение их продать "поощралось" трудовыми работами в определенных местах)
Прямо как у Вертинского.
"Когда партнеры шуллера
Но выход из игры уж невозможен"



(no subject)

Date: 2011-12-26 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cheliabinec.livejournal.com
При всех минусах СССР - большинство населения было уверенно в завтрашнем дне. И радости, и улыбок на лице у людей было побольше.

Вот Вам другой образ жизни по-душе. Можете наслаждаться жизнью в другом месте земного шара. Но ведь много людей, которые пожив 20 лет в современном эксперименте, хотят пусть небогатой - но стабильной жизни.

(no subject)

Date: 2011-12-26 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cheliabinec.livejournal.com
Для меня самое плохое в Советском Союзе - это самодурство "начальства" от вахтера до секретаря ЦК.

(no subject)

Date: 2011-12-26 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Ну, если вы чувствовали начальством даже вахтеров, тогда вам везде - не мед и сейчас. Вахтеры никуда не делись.

(no subject)

Date: 2011-12-26 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cheliabinec.livejournal.com
Зря Вы так..
У меня есть места, где я чувствую себя по настоящему свободным (в жж мой загляните).
А внутренне свободным, я всегда себя считал.

Я не о вахтерах, я о самодурах говорил. Вот если спросить у людей, что плохого было в СССР?
То почти все примеры которые назовут, были результатом "самодурства".

Возможно Вы меня не поняли. Я люблю свою Родину (Русь, Советский Союз, Россию).

С уважением,
Даниил


(no subject)

Date: 2011-12-26 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
=почти все примеры которые назовут, были результатом "самодурства".=

Так и я о том же: Союза нет, а самодурство осталось. Значит, не самодурство определяло страну. Это как раз внутренняя суть людей, ее разрушивших и сегодня перекладывающих (увы, находятся люди с промытыми мозгами, которые в это верят) свои подлость, самодурство, воровитость на страну.

(no subject)

Date: 2011-12-26 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] politruk-katz.livejournal.com
А вы не задавали себе вопрос почему люди с такой внутренней сутью разрушили СССР а не США?
Приняв за аксиому что люди вида Homo Sapiens в целом везде одинаковые приходим к тому что сама гос система СССР не была достаточно подготовленной к внешним и внутренним вызовам

(no subject)

Date: 2011-12-28 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zamolxian.livejournal.com
Забавно другое. Развал СССР если не скатыватся в маргинальщину вроде теорий заговора "о ноже в спину"и прочем то можно вполне рассматривать оной в качестве хорошего примера развития мира как результата его внутренних противоречий, единства и борьбы противоположностей, перехода количественных изменений в качественные что вполне укладывается в святейшое учение маркса-ленина-энгельса кои им так между прочим повсевместно вдалбиливали.

(no subject)

Date: 2011-12-26 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Чего? Какое ЗАО?? Аффтар клинический идиот???

(no subject)

Date: 2011-12-27 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zamolxian.livejournal.com
***Родина осталась в нас.***
Умрут все ностальгирующие - умрет и "родина".
С праздником кстати.

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags